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[Leucko]

War jetzt 12 Wochen sehr konstant im grünen Bereich.
Die Woche in der es mir nicht so gut ging war die HRV deutlich gestiegen. Seit ich mich wieder fit fühle ist sie rot.

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[NickySenior]

Tfw 600

[Netzokhul]

War jetzt 12 Wochen sehr konstant im grünen Bereich.
Die Woche in der es mir nicht so gut ging war die HRV deutlich gestiegen. Seit ich mich wieder fit fühle ist sie rot.Screenshot_20260416_125346_Garmin Connect.jpg

War dann ja zum Glück auch nur einen leichte Erkältung bei dir.

[Zotto]

Habe wohl nicht hart genug trainiert

Bildschirmfoto 2026-04-16 um 14.46.30.png

[D58]

Ah geil, Daten spamen

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[Carter T R]

Sorry, aber das is Quark. Kein Athlet würde so trainieren. Wenn Kraft und Ausdauer an einem Tag, dann morgens Kraft und mittags Ausdauer. Das hier is wie so oft, nix halbes und nix ganzes aber Hauptsache viel.

Das ist eher ein althergebrachter Mythos. Es funktioniert andersherum mit großer Wahrscheinlichkeit genauso gut (evtl. sogar besser, zumindest sind PGC1alpha Signale eher auf kurzen Zeitskalen unterwegs, während mTOR auch mal länger hält) und selbst kombinierte Einheiten führen zu Fortschritten, da sollte man dann seine Prioritäten sinnvoll setzen und es gibt Gründe für Cardio vor Kraft und Kraft vor Cardio (und ich glaube @Netzokhul macht beides).

Gerade bei Athleten im CrossFit oder Hybrid-Bereich ist sogar gezielte Vorermüdung (durch eine der Disziplinen für die andere) sinnvoll und kann sogar wettkampfspezifisch sein (wenn wir uns an dem Begriff "Athlet" aufhängen wollen würden). Die Full Days of Training von Tia-Clair Toomey sind da schon ... irgendwas zwischen beeindruckend, inspirierend und einschüchternd, haha.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass diese eine Einheit über Erfolg und Misserfolg des Trainings entscheidet und finde @Netzokhuls Begründung nachvollziehbar und sinnvoll unter Berücksichtigung der Inhalte der Trainingseinheit.

Und als Radsportler solltest du so etwas aus langen Rides eigentlich auch kennen. Da macht man ja über eine 4h-Ausfahrt irgendwo bei Z1/Z2 ja auch mal Threshold Efforts oder sogar Sprints, und physiologisch ist das auf zellulärer Ebene das gar nicht so weit von der hier diskutierten Einheit entfernt.

Ah geil, Daten spamen

Da mache ich auch mal mit...

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[husefak]

Sorry, aber das is Quark. Kein Athlet würde so trainieren. Wenn Kraft und Ausdauer an einem Tag, dann morgens Kraft und mittags Ausdauer. Das hier is wie so oft, nix halbes und nix ganzes aber Hauptsache viel.

Das ist eher ein althergebrachter Mythos. Es funktioniert andersherum mit großer Wahrscheinlichkeit genauso gut (evtl. sogar besser, zumindest sind PGC1alpha Signale eher auf kurzen Zeitskalen unterwegs, während mTOR auch mal länger hält) und selbst kombinierte Einheiten führen zu Fortschritten, da sollte man dann seine Prioritäten sinnvoll setzen und es gibt Gründe für Cardio vor Kraft und Kraft vor Cardio (und ich glaube @Netzokhul macht beides).

Gerade bei Athleten im CrossFit oder Hybrid-Bereich ist sogar gezielte Vorermüdung (durch eine der Disziplinen für die andere) sinnvoll und kann sogar wettkampfspezifisch sein (wenn wir uns an dem Begriff "Athlet" aufhängen wollen würden). Die Full Days of Training von Tia-Clair Toomey sind da schon ... irgendwas zwischen beeindruckend, inspirierend und einschüchternd, haha.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass diese eine Einheit über Erfolg und Misserfolg des Trainings entscheidet und finde @Netzokhuls Begründung nachvollziehbar und sinnvoll unter Berücksichtigung der Inhalte der Trainingseinheit.

Und als Radsportler solltest du so etwas aus langen Rides eigentlich auch kennen. Da macht man ja über eine 4h-Ausfahrt irgendwo bei Z1/Z2 ja auch mal Threshold Efforts oder sogar Sprints, und physiologisch ist das auf zellulärer Ebene das gar nicht so weit von der hier diskutierten Einheit entfernt.

Jetzt erzähl du dem Knilch noch, das sein Chaos Training da ok wäre. Wir hatten ihn fast schon so weit...



Und nein, ich gehe nicht davon aus, dass ein paar Sprints in einem long ride dasselbe sind wie RDL + BSS Maximalkraft-Training. Aufm dem Rad werden ja tatsächlich nur kleine Gewichte gedrückt. Über das Drehmoment umgerechnet biste bei 150W und 30km/h vllt. bei 35kg aufm Pedal.

[Netzokhul]

Wir hatten ihn fast schon so weit...

Ich beneide deine optimistische Weltanschauung.

OT:
War Laufen.

GarminConnect_20260416-182211.png

[husefak]

Wir hatten ihn fast schon so weit...

Ich beneide deine optimistische Weltanschauung.

Gib's zu! Du hast überlegt...

[Netzokhul]

Ich will ja nicht angeben...
Aber ich glaube das ist ein neuer Rekord.

► Text anzeigen

war nur ein kurzer Anzeigefehler

[Flocki]

Würde direkt glauben

[Carter T R]

Und nein, ich gehe nicht davon aus, dass ein paar Sprints in einem long ride dasselbe sind wie RDL + BSS Maximalkraft-Training. Aufm dem Rad werden ja tatsächlich nur kleine Gewichte gedrückt. Über das Drehmoment umgerechnet biste bei 150W und 30km/h vllt. bei 35kg aufm Pedal.

Ist für mich okay, wenn du die Parallelen nicht siehst ...
Es ging auch gar nicht um "ein paar Sprints in einem long ride" die dasselbe sind wie "RDL + BSS Maximalkraft-Training", sondern um die Kombination von "schwerem Krafttraining" (RDL + BSS), "easy Cardio" (der Crosstrainer) und "Hypertrophietraining" (die Isos am Ende) und deiner Aussage (als Radsportler), dass das Quatsch ist und kein Athlet so trainieren würde.
Im Radsport ist es üblich auf langen Ausfahrten (Long Rides 3-6h - also wirklich easy, meistens Zone 1/untere Zone 2) auch andere Trainingsinhalte unterzubringen, z.B. mehrere 6-10s Sprints (mit langen oder kurzen Pausen, je nachdem ob es um Output oder Repeatability geht) oder auch Threshold Efforts (wie 3x15min oder 2x20min).
Bei Sprints reden wir auch hoffentlich nicht von 150 Watt und 35kg auf dem Pedal ... also zumindest ich nicht, sondern von deutlich über 1000 Watt.

Und es geht mir auch nicht um die mechanische Spannung, die ist beim Radfahren tatsächlich weniger relevant - auch bei Sprints, wenn auch dabei deutlich höher als bei 150 Watt - sondern um die zellulären Prozesse des Energiestoffwechsels und die motorneurale Rekrutierung der high-threshold motorunits (die die dicksten Type II Fasern rekrutieren), die eben nur bei sehr hohen Lasten (oder echten "0 RIR" bei niedrigeren Lasten) oder eben bei sehr hohem Poweroutput (wie einem 1500 Watt Sprint) überhaupt anspringen.

Ich sehe auf dieser Basis sehr deutliche Parallelen zwischen:
RDL + BSS und den Sprints auf einem Bike
bzw.
easy Crosstrainer und einem Long Ride in Z1/Z2
- beides in ein und derselben Session, natürlich.

Warum ist es also Quatsch, wenn Radfahrer - ich meine hier vor allem Athleten - genau solche Trainingsinhalte ständig auf ihrem Plan haben?

[Maxim]

Hier bahnt sich wieder einer meiner Lieblingsdispute an

[Netzokhul]

Kombination von "schwerem Krafttraining" (RDL + BSS), "easy Cardio" (der Crosstrainer) und "Hypertrophietraining" (die Isos am Ende) und deiner Aussage (als Radsportler), dass das Quatsch ist und kein Athlet so trainieren würde.

Ich möchte hier zumindest insofern korrigieren, das es kein easy Cardio mittendrin war.

[Carter T R]

Ich möchte hier zumindest insofern korrigieren, das es kein easy Cardio mittendrin war.

Okay, mein Fehler ... aber im Radsport sind solche Sprints auch in einem "Upper Zone 2" oder längeren "Tempo-Rides" drin. (und auch "Sweetspot mit anaerobic capacity efforts" sind nicht unheard of.)