Training, nicht Alltagsbewegung nach WHO

[Höfer]

Ich denke auch, dass das für dich passen sollte. Die ganzen Einordnungen für Training Intensity Distributions (TIDs) - also ob z.B. "High Volume Low Intensity", "HIIT", "Threshold", "Pyramidal", "Polarisiert" etc. basieren alle nicht auf der nur im deutschsprachigen Raum verwendeten Nomenklatur wie "Schwelle", "EB", "SB" etc. Strikt wäre "Schwelle" (also Threshold) der obere Bereich von Zone 2 (im 3 Stufen Modell nach Seiler et al.), bei EBs kann es so ein Mischding sein, ich würde sie tendenziell eher Zone 3 zuordnen, aber da hängt es dann daran, wie viel % der HFmax oder der FTP man tatsächlich realisiert, du fährst sie eben im "Schwellenbereich". SB ist klar Zone 3.

Und so, wie du es jetzt noch mal zusammengefasst hast, klingt es für mich auch "polarisiert"...

Viel wichtiger ist für mich, welche Früchte das trägt

Da sind wir einer Meinung!

Top danke dir

[Höfer]

Ich denke auch, dass das für dich passen sollte. Die ganzen Einordnungen für Training Intensity Distributions (TIDs) - also ob z.B. "High Volume Low Intensity", "HIIT", "Threshold", "Pyramidal", "Polarisiert" etc. basieren alle nicht auf der nur im deutschsprachigen Raum verwendeten Nomenklatur wie "Schwelle", "EB", "SB" etc. Strikt wäre "Schwelle" (also Threshold) der obere Bereich von Zone 2 (im 3 Stufen Modell nach Seiler et al.), bei EBs kann es so ein Mischding sein, ich würde sie tendenziell eher Zone 3 zuordnen, aber da hängt es dann daran, wie viel % der HFmax oder der FTP man tatsächlich realisiert, du fährst sie eben im "Schwellenbereich". SB ist klar Zone 3.

Und so, wie du es jetzt noch mal zusammengefasst hast, klingt es für mich auch "polarisiert"...

Viel wichtiger ist für mich, welche Früchte das trägt

Da sind wir einer Meinung!

Riesen Thema aus meiner Sicht: wenn du 10 Coaches fragt gibt es 13 Verschiedene Zonen-Modelle . 3-Zonen, 5-Zonen, 7-Zonen. Abhängig von Schwelle oder von maximal-Puls oder was weiß ich. Also teilweise weiß man einfach grarnicht über was gesprochen wird bei den Schwellen.
Bei Inigo San Milan (Coach von Pogacar) ist Zone 2 meine ich der bereich der maximalem Fettaufnahme, das ist deutlich härter als das was die meisten Leute mit Zone 2 sehen würden. Also ich erinnere mich an die Diskussion ob 143 bpm Puls beim Laufen noch Zone 2 ist. Das ist schon trotzdem noch ansträngendes Training, wenn man ein gewisses Niveau erreicht hat.
Also häufig ist das das Thema mit den Äpfeln und Birnen. Am Ende ist es ja aber auch egal wie man das Kind nennt so lange es funktioniert.

Soweit ich weiß ist es der "Ex Coach" von Pogacar, ich habe in einem Podcast gehört, dass gerade das viele "Zone 2" wohl nicht das gelbe vom Ei für Ihn gewesen wäre.

Ich selbst habe nie verstanden was Zone 2 sein soll so wirklich. Ich vermute mal GA2. Ich kann für mich sagen, wenn ich beim Laufen einen Puls von ~143bpm habe ist dies GA2/ intensiver Dauerlauf/ sub Marathon Tempo/ oder oder

[Höfer]

Bei Inigo San Milan (Coach von Pogacar) ist Zone 2 meine ich der bereich der maximalem Fettaufnahme, das ist deutlich härter als das was die meisten Leute mit Zone 2 sehen würden.

Das entspricht der allgemeinen Definition, wobei du mMn den Bereich der maximalen Fettoxidation (oder des maximalen Pyruvat-Defizits) meinst. Der liegt in der Regel im oberen Bereich von Zone 2 (im 5 oder mehr Zonen-Modell) knapp unter dem ventilatory/lactate threshold 1 (im deutschen spricht man auch von der "aeroben Schwelle" - Achtung: NICHT der "anaeroben Schwelle"). Bei sehr gut trainierten Athleten ist das schon eine relativ hohe Intensität (wenn man sich z.B. die Wattleistung anschaut) bei der auch eine Menge Carbs verstoffwechselt werden - liegt aber trotzdem immernoch im "low intensity" Bereich.

Ansonsten: Ja.

Mit der Erklärung kann ich was Anfangen, dies wäre auch meine Definition von GA2.

[Höfer]

Am Ende ist es ja aber auch egal wie man das Kind nennt so lange es funktioniert.

Daher sind das ja Modelle, die die Realität mehr oder weniger gut erklären und teilweise auch unterschiedliche Aspekte beleuchten. Ich glaube man weiß immer noch nicht so ganz genau, was der Stoffwechsel bei Belastung eigentlich macht und sich die Trainingslehre daher auch immer noch ändert. Witzigerweise ist es aber wie im BB, je mehr Science reinkommt, umso mehr geht es erstmal von den Oldschool Trainingsmethoden weg, um dann wieder in die Richtung zurückzugehen. Siehe LSD -> SweetSpot -> VO2Max -> Mitochondrientraining.

Oder anders ausgedrückt: es gibt immer i-einen aktuellen heiligen Gral der Trainingsmethodik, man könnte auch die Wörter Sau, Dorf, hindurchtreiben verwenden. Und am Ende läuft es einfach darauf hinaus: finde deine Schwachstellen, arbeite an denen und werde ein kompletterer Sportler.

"Erfolgt beim Laufsport zu haben ist ganz einfach. Man muss dafür nur trainieren."
Aleksandr Sorokin, Legende der Typ!

Von Alkohol und Nikotin zu:
5km in 15:29
50km in 2:53
100km in 6:05
319km in 24std

[Carter T R]

Ich selbst habe nie verstanden was Zone 2 sein soll so wirklich. Ich vermute mal GA2. Ich kann für mich sagen, wenn ich beim Laufen einen Puls von ~143bpm habe ist dies GA2/ intensiver Dauerlauf/ sub Marathon Tempo/ oder oder

Wenn San Milan von Zone 2 spricht, dann meint er damit bis ca. 75% FTP, also GA1. (und da San Milan der aktuelle "Begründer" des Zone 2 Hypes ist, sollten das auch alle anderen meinen, die sich auf seine Aussagen beziehen ... leider kommen aber viele Leute nicht so richtig damit klar und denken an das 3-Zonen-Modell nach Seiler, das zur Definition von z.B. polarisiertem Training verwendet wird, in dem die Zone 2 aber eher der Zone 3/4 des Modells entspricht, das San Milan benutzt. Diese letztegenante Zone entspricht dann auch viel besser GA2).

[Zotto]

Trainierst du eigentlich gezielt, steile/anspruchsvolle Passagen beim Abstieg schnell zu rennen? Glaube da ist mit die meiste Zeit rauszuholen im Trail.

[Christoph]

Ich denke auch, dass das für dich passen sollte. Die ganzen Einordnungen für Training Intensity Distributions (TIDs) - also ob z.B. "High Volume Low Intensity", "HIIT", "Threshold", "Pyramidal", "Polarisiert" etc. basieren alle nicht auf der nur im deutschsprachigen Raum verwendeten Nomenklatur wie "Schwelle", "EB", "SB" etc. Strikt wäre "Schwelle" (also Threshold) der obere Bereich von Zone 2 (im 3 Stufen Modell nach Seiler et al.), bei EBs kann es so ein Mischding sein, ich würde sie tendenziell eher Zone 3 zuordnen, aber da hängt es dann daran, wie viel % der HFmax oder der FTP man tatsächlich realisiert, du fährst sie eben im "Schwellenbereich". SB ist klar Zone 3.

Und so, wie du es jetzt noch mal zusammengefasst hast, klingt es für mich auch "polarisiert"...



Da sind wir einer Meinung!

Riesen Thema aus meiner Sicht: wenn du 10 Coaches fragt gibt es 13 Verschiedene Zonen-Modelle . 3-Zonen, 5-Zonen, 7-Zonen. Abhängig von Schwelle oder von maximal-Puls oder was weiß ich. Also teilweise weiß man einfach grarnicht über was gesprochen wird bei den Schwellen.
Bei Inigo San Milan (Coach von Pogacar) ist Zone 2 meine ich der bereich der maximalem Fettaufnahme, das ist deutlich härter als das was die meisten Leute mit Zone 2 sehen würden. Also ich erinnere mich an die Diskussion ob 143 bpm Puls beim Laufen noch Zone 2 ist. Das ist schon trotzdem noch ansträngendes Training, wenn man ein gewisses Niveau erreicht hat.
Also häufig ist das das Thema mit den Äpfeln und Birnen. Am Ende ist es ja aber auch egal wie man das Kind nennt so lange es funktioniert.

Soweit ich weiß ist es der "Ex Coach" von Pogacar, ich habe in einem Podcast gehört, dass gerade das viele "Zone 2" wohl nicht das gelbe vom Ei für Ihn gewesen wäre.

Ich selbst habe nie verstanden was Zone 2 sein soll so wirklich. Ich vermute mal GA2. Ich kann für mich sagen, wenn ich beim Laufen einen Puls von ~143bpm habe ist dies GA2/ intensiver Dauerlauf/ sub Marathon Tempo/ oder oder

Naja, hat immerhin für den Gesamtsieg bei der Tour gereicht und beim Giro. Die Vuelta hat er meine ich ja seinem Kollegen "geschenkt". Oh, und die WM hat er auch gewonnen. Also so schlecht scheint ihm das nicht bekommen zu sein ;D.

[Höfer]

Riesen Thema aus meiner Sicht: wenn du 10 Coaches fragt gibt es 13 Verschiedene Zonen-Modelle . 3-Zonen, 5-Zonen, 7-Zonen. Abhängig von Schwelle oder von maximal-Puls oder was weiß ich. Also teilweise weiß man einfach grarnicht über was gesprochen wird bei den Schwellen.
Bei Inigo San Milan (Coach von Pogacar) ist Zone 2 meine ich der bereich der maximalem Fettaufnahme, das ist deutlich härter als das was die meisten Leute mit Zone 2 sehen würden. Also ich erinnere mich an die Diskussion ob 143 bpm Puls beim Laufen noch Zone 2 ist. Das ist schon trotzdem noch ansträngendes Training, wenn man ein gewisses Niveau erreicht hat.
Also häufig ist das das Thema mit den Äpfeln und Birnen. Am Ende ist es ja aber auch egal wie man das Kind nennt so lange es funktioniert.

Soweit ich weiß ist es der "Ex Coach" von Pogacar, ich habe in einem Podcast gehört, dass gerade das viele "Zone 2" wohl nicht das gelbe vom Ei für Ihn gewesen wäre.

Ich selbst habe nie verstanden was Zone 2 sein soll so wirklich. Ich vermute mal GA2. Ich kann für mich sagen, wenn ich beim Laufen einen Puls von ~143bpm habe ist dies GA2/ intensiver Dauerlauf/ sub Marathon Tempo/ oder oder

Naja, hat immerhin für den Gesamtsieg bei der Tour gereicht und beim Giro. Die Vuelta hat er meine ich ja seinem Kollegen "geschenkt". Oh, und die WM hat er auch gewonnen. Also so schlecht scheint ihm das nicht bekommen zu sein ;D.

Ist ein Argument, meines ist, er wird einfach mit allem Besser

[Höfer]

Trainierst du eigentlich gezielt, steile/anspruchsvolle Passagen beim Abstieg schnell zu rennen? Glaube da ist mit die meiste Zeit rauszuholen im Trail.

Ja tue ich, speziell ich habe da viel Potenzial.

[Christoph]

Ich selbst habe nie verstanden was Zone 2 sein soll so wirklich. Ich vermute mal GA2. Ich kann für mich sagen, wenn ich beim Laufen einen Puls von ~143bpm habe ist dies GA2/ intensiver Dauerlauf/ sub Marathon Tempo/ oder oder

Wenn San Milan von Zone 2 spricht, dann meint er damit bis ca. 75% FTP, also GA1. (und da San Milan der aktuelle "Begründer" des Zone 2 Hypes ist, sollten das auch alle anderen meinen, die sich auf seine Aussagen beziehen ... leider kommen aber viele Leute nicht so richtig damit klar und denken an das 3-Zonen-Modell nach Seiler, das zur Definition von z.B. polarisiertem Training verwendet wird, in dem die Zone 2 aber eher der Zone 3/4 des Modells entspricht, das San Milan benutzt. Diese letztegenante Zone entspricht dann auch viel besser GA2).

Gut die Grenze zwischen GA1 und GA2 ist auch nicht so richtig klar und wissenschaftlich zu erklären sondern je nach Coach/System leicht anders. Bei meinem Trainingsplan geht G1 von 56-75% und G2 von 76-90%. Damit ist bei bei ca. 75% der FTP schon irgendwie G1, aber auch schon fast G2. Das ist das was ich meine: da kann man nicht nur die Beine Fallen lassen oder gemütlich joggen. Das kann man dann schon langsam als Sport bezeichnen.

[Carter T R]

Gut die Grenze zwischen GA1 und GA2 ist auch nicht so richtig klar und wissenschaftlich zu erklären sondern je nach Coach/System leicht anders. Bei meinem Trainingsplan geht G1 von 56-75% und G2 von 76-90%. Damit ist bei bei ca. 75% der FTP schon irgendwie G1, aber auch schon fast G2. Das ist das was ich meine: da kann man nicht nur die Beine Fallen lassen oder gemütlich joggen. Das kann man dann schon langsam als Sport bezeichnen.

Naja ... wenn 75% die obere Grenze darstellt, dann sollte klar sein, dass das eben die absolut maximale Intensität darstellt, die noch zu dieser Zone zählt, natürlich ist das anstrengender als bei 60% herumzudümpeln. In deinem Fall passt der GA1 Bereich, so wie er in deinem Plan definiert ist, aber doch gut zu den anderen Modellen:
<55%: Active Recovery ("Zone 1")
56-75%: GA1 / Endurance (nach Allen & Coggan) / "Zone 2"

Nach dem 3-Zonen-Modell von Seiler et al. ist das alles Zone 1.

Das FATmax liegt im Schnitt bei ca. 68% der FTP, also im oberen bzw. schon ewas intensiveren Bereich der Zone 2, in dem schon relativ viele Kohlenhydrate verstoffwechselt werden. Ab 76 % beginnt dann der Tempo-Bereich (Zone 3 bzw. Zone 2 im 3-Zonen.Modell).

[Höfer]

Habe die Ehre,

heute früh gab es einen weiteren GA1 Lauf mit drei Steigerungen.

Der Weg führte aus Spiekershausen über einen 170hm Anstieg nach Landwehrhagen auf einer alten Straße, nach 3km ist der höchste Punkt erreicht.
Es geht über die neue Landstraße wieder hinab ins Tal der Fulda, Serpentinen ziehen sich durch den kahlen Wald. Es ist leichter Schneefall ohne Wind, der Blick schweift in die Ferne, wo der mächtige Herkules aus dem Bergpark Wilhelmshöhe auf mich blickt.
Getragen von dieser Aussicht durchströmt mich die Energie, drei Steigerungen von 200m in einer 3:15 beenden diesen 8km Lauf, Laufen ist der schönste Sport der Welt.

Schönen Sonnabend euch
Andreas

[Kingsingho_7]

Prost Neujahr! Hier ists Zuviel nachzulesen, werde ich die Tage in Ruhe machen. Dein training läuft

[Höfer]

Habe die Ehre,

der Samstag und Sonntag habe ich mir genommen um zwei Test zu machen.
Beide sind nicht wirklich repräsentativ, dennoch bin ich mehr als Zufrieden

Gestern Mittag bin ich den FTP Stufentest gefahren, 5min 100W, erste Stufe 140W und dann jede Minute 20W mehr. Als FTP werden 75% der noch durchgefahren Stufe angenommen.
Ich habe vorher ein 24min Warm Up gemacht, dort ging es über Stufen bis zur Schwelle und noch 4 Sprints bei 140% FTP a 12sek. Ich habe mich danach gut gefühlt und konnte im Test bis 360W durchfahren, dies entspricht 270W FTP.
Ich bin damit sehr zufrieden. Der letzte Test hatte das selbe Ergebnis. Damals hatte ich allerdings 30% mehr Trainingsumfang und bin gar nicht gelaufen. Dies entspricht in etwa einer Umfangsreduzierung von 50% am Rad. Darüber hinaus bin ich 1,5kg leichter im Wochenschnitt.
Somit ist es in der Leistung FTP 4,1W/ kg) ein kleiner Fortschritt, gemessen am Training aber ein starker wie ich finde.

Heute früh hatte ich richtig Bock, endlich mal die 1000hm zu Ballern. Das Laufband im McFit kann eine Steigung von 18%, mehr wäre mir lieber, ist aber nicht.
Ich hab das noch nie gemacht und bin konservativ gestartet bei einer Pace von 8:30. Das fühlt sich nach Joggen an, bin dann langsam bis 7:30, dass fühlte sich besser und noch angenehm an. Zum Schluss bin ich bis zu einer Pace von 6:50, dass war aber dann sehr hart. Am Ende waren es 5,55km und 1000hm in 46:58, bei einem Puls von 153bpm im Schnitt.
Ich bin mich 500m ein und 250m ausgelaufen bei einer 12er Pace, dass ist in der Einheit mit drin.
Nächstes mal geh ich schneller an, mein Ziel ist es bei ~ 40 zu landen.
Es hat mir allerdings Spaß gemacht und irgendwie dachte ich, ich wäre langsamer, warum weiß ich nicht.

Schönen Sonntag
Andreas

P.s Gestern Abend waren wir spontan im Timber Jacks, dass war lecker. Meine Frau hatte dann weniger Hunger als gedacht, somit gab es für mich fast zwei Hauptspeißen

[Carter T R]

Somit ist es in der Leistung FTP 4,1W/ kg

Das ist eine Topleistung, sehr stark!