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Rhovan: Mein Kraft- und Lauftraining

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Carter T R
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Es ist mir gerade schon zu spät, um wirklich ausführlich auf alles einzugehen ... aber ich möchte darauf hinweisen, dass die "Rotations-Idee" ihren Ursprung darin hat, dass @Rhovan nur montags und mittwochs die Gelegenheit zum Krafttraining hat und am Sonntag gerne einen langen Lauf machen würde. Bei einem starren Trainingsplan, bei dem bspw. eine Beinübung immer am Montag nach dem langen Lauf absolviert wird, würde diese langfristig unter der Vorbelastung des langen Laufs leiden.
@pushpony hat aber durchaus Recht damit, dass es sinnvoll ist, den eigenen Progress anhand von einigen zentalen Übungen zu tracken - irrt aber darin, dass eine Rotation sich negativ darauf auswirkt oder negativ darauf auwirken muss. Im CrossFit macht man bspw. nur alle paar Wochen mal einen echten/schweren Backsquat und man macht trotzdem Fortschritte, wenn man die Leistung in diesem Lift trackt, was daran liegt, dass auch Airsquats, Step ups, Lunges, Frontsquats, Wall Balls, Box Jumps etc. sich positiv auf die Backsquat-Leistung bzw. das Backsquat 1RM auswirken - auch, wenn man den Backsquat quasi nicht trainiert und nur zum Testen verwendet.
Macht man so die schnellstmöglichen Gains in der Übung "Backsquat"? Sicherlich nicht. Aber man deckt ziemlich viele Bereiche vom 1RM bis zum Kraftausdauertraining im "below parallel squat-pattern" ab.

Aber ehrlich gesagt ist das gar nicht wirklich das, worauf ich mit meinen Empfehlungen für @Rhovan hinauswollte, ich wollte lediglich das grundlegende Konzept damit verdeutlichen.

Bei @Rhovans Trainingsstand ist vermutlich ein alternierender Ganzkörperplan mit einer linearen Progression noch eine ziemlich solide Basis - vor allem bei lediglich 2 Trainingstagen pro Woche (zumindest mMn). Mit so einem Plan können wir grobe Bewegungsmuster zumindest teilweise 2x (oder eher 1,5x, wenn wir fraktionales Volumen berücksichtigen) pro Woche trainieren.
Ein klassisches Beispiel wäre ein typischer 3x5 Plan mit 2 alternierenden Einheiten, die meistens an 3-4 Tagen pro Kalenderwoche ausgeführt werden. Bei 3 Tagen pro Woche dann als ABA-BAB Muster, bei 4 Tagen als ABABA, mit grob folgenden Übungen:

Einheit A:
kniedominante UK-Übung (z.B. Kniebeugen 3x5)
horizontale Push-Übung (z.B. Bankdrücken 3x5)
horizontale Pull-Übung (z.B. Barbell Row 3x5)
+Assistenz (ein bisschen Core, ein bisschen Trizeps und ein bisschen seitliche Schulter)

Einheit B:
hüfdominante UK-Übung (z.B. Kreuzheben 3x5)
vertikale Push-Übung (z.B. Schulterdrücken 3x5)
vertikale Pull-Übung (z.B. Klimmzüge mit Zusatzgewicht 3x5)
+Assistenz (ein bisschen Core, ein bisschen Curlvarianten und ein bisschen hintere Schulter)

Wenn ein solcher Plan dann aber in einem AB-Schema jede Woche am Montag und am Mittwoch ausgeführt wird, dann squattet @Rhovan immer nur nach dem langen Lauf am Sonntag. Ich halte das nicht für eine gute Idee, weshalb ich die Rotation von Übungen vorgeschlagen habe, damit da immer mal durchgewechselt wird. Dann würde @Rhovan manchmal gut erholt squatten, mal ein bisschen vorermüdet, manchmal deadlifted er fresh, manchmal nicht so richtig - auf jeden Fall würde es längerfristig auf mehr Balance hinauslaufen.

Eine einfache Lösung wäre z.B. eine dritte Einheit (C), die von Woche zu Woche alterniert, also in einem C1/C2-Muster. Dann wäre die Abfolge der Einheiten:
Montag 1: A
Mittwoch 1: B
Montag 2: C1
Mittwoch 2: A
Montag 3: B
Mittwoch 3: C2
und von vorne, dann kommt nach dem langen Lauf mal Einheit A, mal Einheit B und mal Einheit C1 (und wenn man die C-Einheiten alle drei Wochen in der Reihenfolge tauscht, kommt auch C2 mal nach dem langen Lauf...)

Die C-Einheit könnte dann eine Variante von A oder B oder sogar eine Mischung sein, z.B.:

Einheit C1:
Bulgarian Split Squats/Lunges (als kniedominante und unilaterale UK-Übung)
Incline (Dumbbell) Benchpress (als (unilaterale) Push-Übung - mit vertikalen und horizontalen Anteilen)
Dumbbell Rows (als unilaterale Pull-Übung)
+Assistenz

Einheit C2:
RDLs (als hüftdominante UK-Übung)
(weighted) Dips (als vertikale Push-Übung)
(weighted) Pull ups/Chin ups oder Lat Pull Downs (was man halt nicht in Einheit B macht)
+Assistenz

Die Übungen muss man natürlich alle separat tracken ... aber wichtig sind hier vor allem die Übungen aus den Einheiten A und B. In Einheit C könnte man bspw. ein bisschen mehr herumspielen, eine höhere Reprange anpeilen oder auch in der Assistenz durchtauschen und z.B. die Curls an Tag C1 machen und den Trizeps an C2 bearbeiten.

Bei den Mainlifts (ich definiere einfach mal die jeweils 3 zentralen Übungen aus den Einheiten A+B als solche) trackt man den Fortschritt und steigert linear (UK+5kg pro Einheit, OK +2,5kg pro Einheit), wobei man mit einem Gewicht beginnt, das man in 3 Working Sets 10-12x sicher und sauber bewegen kann (und idealerweise im letzten Set noch 1-2 Reps im Tank hat). Die Reps nehmen mit der Zeit ab, aber das ist egal, solange die RPE halbwegs gleich bleiben. 3x5 sollte hier aber etwa die untere Grenze darstellen, bevor man ein Setback der Trainingsgewichte von (10-20%) macht.
Die Übungen der C-Einheiten könnte man ein bisschen lockerer angehen und mehr oder weniger autoregulieren (so viele Reps in 3 Sets, das es anstengend wird, mal im letzten Set bis zum MV, aber meistens eher nicht). Bodyweight-only ist hier durch aus eine Option. Diese Einheit bremst sogar die Gewichtsprogression ein bisschen aus und zögert die Plateaus ein wenig hinaus.

Mehr Rotation kann man machen, wenn man eine solche lineare Progression in den wichtigsten Mainlifts 1-2x ausgereizt hat, d.h. in mehr als der Hälfte der Übungen das 2. Mal stagniert. Dann ist es vermutlich Zeit für einen neuen Trainingsplan, z.B. ein OK/UK Split oder ein alternierender GK mit deutlichem Fokus.

Ist jetzt doch länger geworden... ich habe irgendwo noch gelesen, dass jetzt doch mehr Zeit für weitere Laufeinheiten vorhanden ist, dafür ist es mir aber jetzt zu spät. *professor*
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Tobeass
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Rhovan hat geschrieben: zum Beitrag navigieren13. Nov 2024, 21:50
Bitte jedoch unsere Profis und alte Hasen auch mal ein Auge drauf zu werfen, nicht das ich jetzt Quatsch erzähle @To_be_ass
:kekw:

Ich hab doch überhaupt keine Ahnung von irgendwas..ich mein, schau dir mal mein Training an *uglysmilie*

Würd in deinem Fall keine Masterarbeit daraus machen und einfach 2 GK Einheiten (1x Push-Fokus, 1x Pull-Fokus) und wenn du Zeit und Lust hast noch eine zusätzliche Einheit.
Dann gehst noch 3-4 Mal laufen und fertig ist dein Plan.

Irgendwie wirst du immer einen Interference-Effekt haben, damit kann man leben oder nicht.
Sieht jetzt wieder jeder anders..aber mir wärs egal, ob ich am Ende eines Zyklus 2,5kg weniger beuge und dafür meinen Spaß im Training hatte.

Vor allem auf unserem Low-Performer Niveau.
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 00:48 Es ist mir gerade schon zu spät, um wirklich ausführlich auf alles einzugehen ... aber
:-)
Carter T R
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Leucko hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 07:01
Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 00:48 Es ist mir gerade schon zu spät, um wirklich ausführlich auf alles einzugehen ... aber
:-)
Ja ... das war erstmal nur oberflächlich und nicht wirklich ausführlich :D :rock:
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 09:29
Leucko hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 07:01
Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 00:48 Es ist mir gerade schon zu spät, um wirklich ausführlich auf alles einzugehen ... aber
:-)
Ja ... das war erstmal nur oberflächlich und nicht wirklich ausführlich :D :rock:
Möchte nicht wissen wie die Textlänge zu früherer Stunde ausgefallen wäre.
Habe es ja schon nicht geschafft diesen komplett zu lesen (aber er war ja auch nicht für mich).
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Leucko hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 09:59 Möchte nicht wissen wie die Textlänge zu früherer Stunde ausgefallen wäre.
Habe es ja schon nicht geschafft diesen komplett zu lesen (aber er war ja auch nicht für mich).
Die Aufmerksamkeitsspanne der Jugend ist besorgniserregend :D
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 10:29
Leucko hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 09:59 Möchte nicht wissen wie die Textlänge zu früherer Stunde ausgefallen wäre.
Habe es ja schon nicht geschafft diesen komplett zu lesen (aber er war ja auch nicht für mich).
Die Aufmerksamkeitsspanne der Jugend ist besorgniserregend :D
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Carter T R
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Leucko hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 10:39
Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren14. Nov 2024, 10:29 Die Aufmerksamkeitsspanne der Jugend ist besorgniserregend :D
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Rhovan
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Kurz etwas Zeit gehabt eine Runde zu drehen. Der Hund hat entschieden am Anfang etwas schneller zu laufen. Das ist so Mega süß, sie schaut ob man an sie rann kommt. Falls man näherkommt gibt sie noch einmal Gas, das man sie nicht bekommt. Dabei sieht man richtig das sie sich diebisch freut. Manchmal macht sie dann auch langsamer um das Spiel aufrecht zu erhalten. Würde gerne mal ihren Blick dabei einfangen.
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Hab mal noch ein paar Daten gesammelt. Man sieht richtig schön bei Strava wann ich krank wurde und wieder angefangen habe.
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Rhovan
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Goblet Squat 20 kg 3x5
Inverted Row 3x5
Kettelbell Squeeze Push Ups 3x5

Ich denke bei den Goblet Squats sollte ich mehr Wiederholungen machen und das Gewicht erhöhen.
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Inverted Row haben echt Spaß, sollte ich auch die Wiederholung hoch schrauben.
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Kettelbell Squeeze Push Up war echt unangenehm. Da hatte ich echt ein wenig Angst meinen Zahnarzt reich zu machen, falls ich abrutsch. War wie das inverted Row das erste mal für mich.
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Wünsche euch ein schönes Wochenende.
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Rhovan
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Bis auf Samstag, schön sauber gegessen. Samstag hatte ich Geburtstag und hab "normal" gegessen. Heißt drei Brötchen, ein Stück Käsekuchen und abends eine Pizza. Fällt überhaupt nicht auf.
Screenshot_20241118-082631.png
Ich hab mir natürlich den Rotz vom kleinen eingefangen und entsprechend habe ich den sontagslauf ausgesetzt.
Screenshot_20241118-083400.png
Vorteil ist wenn man dauernd krank ist, man braucht keinen deload machen. :kekw:

Insgesamt wurden 13 km letzte Woche gelaufen und es gab zwei krafteinheiten. Naja.

Freitag am Brettspiele Abend haben wir Binding of Isaac four Souls und Bossmonster gespielt. Am Samstag hatte ich dann Mausritter geleitet.

Habe jetzt noch mehr Termine ausgemacht bezüglich der hochzeitsvorbereitung. Gerade die Geschichten mit dem Amt, und diese Bürokratie dazu sind der Wahnsinn. Ich bin noch nicht mal bei der Hälfte, hoffe aber dass ich Passierschein A38 bekomme...

Wünsche euch noch einen schönen Start in die Woche.
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beingboredsucks
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Herzlichen Glückwunsch nachträglich! Ich hoffe, du hattest einen schönen Tag :)
Carter T R
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

Rhovan hat geschrieben: zum Beitrag navigieren18. Nov 2024, 08:47 Samstag hatte ich Geburtstag ...
Herzlichen Glückwunsch nachträglich!
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Rhovan
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Re: Laufbursche trifft Eisen: Mein Kraft- und Lauftraining

beingboredsucks hat geschrieben: zum Beitrag navigieren18. Nov 2024, 12:31 Herzlichen Glückwunsch nachträglich! Ich hoffe, du hattest einen schönen Tag :)
Carter T R hat geschrieben: zum Beitrag navigieren18. Nov 2024, 12:46
Rhovan hat geschrieben: zum Beitrag navigieren18. Nov 2024, 08:47 Samstag hatte ich Geburtstag ...
Herzlichen Glückwunsch nachträglich!
Vielen Dank ihr lieben 😘
Ja, war schön. Im Nachhinein, weil so viele abgesagt haben, hätte ich vielleicht doch eine andere Veranstaltung gemacht, als Rollenspiel gespielt. Aber das konnte ich ja vorher nicht wissen. :)
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