LL's most average Hybrid-Log

[Tobeass]

Liegt vielleicht am Laufband. Da ist das HF/Pace Verhältnis bei mir auch immer anders als normalerweise.

Sieht für mich nicht nach Laufband aus.

Sonst hätte er ja vermutlich die 4:20er Pace eingestellt und wäre nicht zu schnell gelaufen.

Wirst halt entweder fitter oder bist ermüdet.
Aber das war jetzt eine Einheit..das ist mMn nicht wirklich aussagekräftig.

[Asmodäus]

Liegt vielleicht am Laufband. Da ist das HF/Pace Verhältnis bei mir auch immer anders als normalerweise.

Neee, war nicht aufm Laufband, sondern real draußen (aufm Supermarkt Parkplatz)

[Maxim]

Könnte mir vorstellen, dass du einfach fitter geworden bist. Pace und HF war doch bei den letzten Läufen auch deutlich besser als früher meine ich.

Wie lang waren die Pausen? Wenn Du da wieder auf unter 100 bist geht die HF in der nächsten Rep halt nicht so hoch. Aber selbst dann für mein Verständnis absurd niedrig, lauf die mal mit ungefähr ner 4:00er und zeig noch mal

[Asmodäus]

Könnte mir vorstellen, dass du einfach fitter geworden bist. Pace und HF war doch bei den letzten Läufen auch deutlich besser als früher meine ich.

Wie lang waren die Pausen? Wenn Du da wieder auf unter 100 bist geht die HF in der nächsten Rep halt nicht so hoch. Aber selbst dann für mein Verständnis absurd niedrig, lauf die mal mit ungefähr ner 4:00er und zeig noch mal

Pausen waren zwei Minuten.

Ich glaube mittlerweile tatsächlich auch, dass ich fitter geworden bin. Das gesteigerte Volumen und die wirklich langen Läufe scheinen da echt guten Output zu liefern. Und das, obwohl ich bei den langen Läufen die meisten Höhenmeter nicht einmal Laufe, sondern Wandere.

Aber trotzdem fand ich es gestern halt interessant, dass mich die Intervalle so sehr anstrengen, die HF aber gleichzeitig deutlich unter Max.-Bereich ist.
Garmin analysiert ja auch diese Leistungsbereiche - da hat es mir jeweils 10 Minuten in Bereich 4 und 5 attestiert, also intensiv - so, wie ich es auch empfunden habe.

Am Ende des Tages alles "irrelevant" nach meinem Maßstab. Bewusst in Anführungszeichen. Es war eine harte Einheit und das sollte es sein. Ich habe keinen Änderungswunsch, nur weil die HF jetzt nicht so hoch war, wie ich es empfunden habe. Aber die Theorie dahinter interessiert mich schon.

Nächste Woche mache ich 400er, die sollen noch etwas flotter sein. Mal sehen, wie es dann ausschaut

[Carter T R]

Aber die Theorie dahinter interessiert mich schon.

Bei einem einzelnen Ausreißer würde ich mir keine allzu großen Gedanken dazu machen. Wenn sich ein Muster beginnt abzuzeichnen, lohnt es sich irgendwann evtl, sich den einen oder anderen Gedanken darüber zu machen.

Wenn die HR-Reduktion unter Belastung geschieht, also deine HR nicht mehr dieselben Werte erreicht, wie vorher bei derselben Belastung - und kontinuierlichem Training - ist es meistens einfach das bereits Gesagte: du bist fitter geworden. Wenn das in diesem Fall besonders schnell ging, kann man eine strukturelle Anpassung des linken Herzventrikels oder eine bessere Kapillarisierung etc. quasi ausschließen, so etwas geht in der Regel auf Veränderungen des Plasmavolumens oder die Expression von Stoffwechselenzymen in den Muskelzellen (hier - bei 800ern - vermutlich vor allem Enzyme der Glykolyse, die dann effizienter laufen kann) zurück.

Bei den aktuellen Temperaturen bzw. vor allem den Schwankungen von heiß zu nur noch warm kann es aber auch an der Hitzeakklimatisation liegen, die dir jetzt einen (transienten) Leistungsschub verpasst, wie ich in @Tobeass Log hier schon mal beschrieben habe.

Du beschreibst allerdings neben der ungewohnt niedrigen HR dennoch, dass dein Belastungsempfinden durchaus vorhanden und vergleichbar (zu früher?) war. Das lässt mich vermuten, dass - da deine HR eher niedrig war - du diese Belastung vor allem muskulär/in den Beinen wahrgenommen hast. Ist das korrekt? Das wäre zumindest ein Indiz dafür, dass du Erschöpfung akkumuliert hast, deine Beine sind dann eher schwer und Intervalle sind anstrengend, aber vom Herzkreislaufsystem her könntest du noch mehr geben (Muskulatur erholt sich in der Regel langsamer als das Herz).

Es wundert mich, dass Garmin dir die Belastung so attestiert, wie du erwartet hast. Hat Garmin gleichzeitig deine Laktatschwelle oder deine HFmax verschoben?

Vermutlich ist es einfach eine Mischung aus verschiedenen Faktoren, die in Summe das vorhandene Ergebnis herbeigeführt haben.

[Asmodäus]

Aber die Theorie dahinter interessiert mich schon.

Bei einem einzelnen Ausreißer würde ich mir keine allzu großen Gedanken dazu machen. Wenn sich ein Muster beginnt abzuzeichnen, lohnt es sich irgendwann evtl, sich den einen oder anderen Gedanken darüber zu machen.

Wenn die HR-Reduktion unter Belastung geschieht, also deine HR nicht mehr dieselben Werte erreicht, wie vorher bei derselben Belastung - und kontinuierlichem Training - ist es meistens einfach das bereits Gesagte: du bist fitter geworden. Wenn das in diesem Fall besonders schnell ging, kann man eine strukturelle Anpassung des linken Herzventrikels oder eine bessere Kapillarisierung etc. quasi ausschließen, so etwas geht in der Regel auf Veränderungen des Plasmavolumens oder die Expression von Stoffwechselenzymen in den Muskelzellen (hier - bei 800ern - vermutlich vor allem Enzyme der Glykolyse, die dann effizienter laufen kann) zurück.

Bei den aktuellen Temperaturen bzw. vor allem den Schwankungen von heiß zu nur noch warm kann es aber auch an der Hitzeakklimatisation liegen, die dir jetzt einen (transienten) Leistungsschub verpasst, wie ich in @Tobeass Log hier schon mal beschrieben habe.

Du beschreibst allerdings neben der ungewohnt niedrigen HR dennoch, dass dein Belastungsempfinden durchaus vorhanden und vergleichbar (zu früher?) war. Das lässt mich vermuten, dass - da deine HR eher niedrig war - du diese Belastung vor allem muskulär/in den Beinen wahrgenommen hast. Ist das korrekt? Das wäre zumindest ein Indiz dafür, dass du Erschöpfung akkumuliert hast, deine Beine sind dann eher schwer und Intervalle sind anstrengend, aber vom Herzkreislaufsystem her könntest du noch mehr geben (Muskulatur erholt sich in der Regel langsamer als das Herz).

Es wundert mich, dass Garmin dir die Belastung so attestiert, wie du erwartet hast. Hat Garmin gleichzeitig deine Laktatschwelle oder deine HFmax verschoben?

Vermutlich ist es einfach eine Mischung aus verschiedenen Faktoren, die in Summe das vorhandene Ergebnis herbeigeführt haben.

Danke für die Ausführung.

Einen richtigen Vergleich habe ich nicht. Laufe ja eher selten Intervalle

Mir ist aber eingefallen, dass ich hier genau das gleiche geschrieben habe:

Mittwoch, 03.06.2026

IMG_8031.jpeg

Habe heute mal so einen Lauf („Schwelle“) nach Garmin Vorgabe gemacht.
Vorgabe war

10 min WU @ 6:10
3x7 Min @ 5:00 (2 Min Erholung @ 7:10)
10 min CD @ 6:10

IMG_8032.jpeg
IMG_8033.jpeg

Ich habs als ziemlich ekelig und anstrengend empfunden. Im Nachhinein war ich verwundert, wie niedrig meine HF dafür war. War schon hart für mich.

Macht mir aber ehrlich gesagt keinen Bock nach diesen Vorgaben zu trainieren und ständig eine piepende Uhr zu haben, die mir sagt, dass ich zu schnell oder zu langsam bin.

Damit sage ich nicht, dass es nicht positiv wäre, das öfter zu machen. Ich sage nur, dass es mir keinen Spaß macht

Ironischerweise finde ich es beim Krafttraining total wichtig, dass ich Vorgaben habe, die es zu schlagen gilt. That‘s Life!

Zu deiner Frage - meine Beine sind eigentlich prinzipiell immer ermüdet, außer ich komme unmittelbar aus'm Deload oder habe ein Tapering gemacht.
Zu 100% Erholte Beine kenne ich praktisch gar nicht. Das sage ich nicht, um mich selber irgendwie zu brüsten, sondern ganz nüchtern als Fakt.
Aber ja, ab dem vierten Intervall (wo ich langsamer geworden bin) habe ich auch eine gewisse Ermüdung in den Beinen gemerkt.

Als "ekelig" oder "anstrengend" empfinde ich es vor allem von der Atmung her. Ich gehe dann halt schon ordentlich am Stock und man hört mir die Anstrengung an. Ist halt dann lautes durch den Mund atmen, seufzen/stöhnen... wie auch immer man es nennen will

Ich kanns nicht besser beschreiben, sorry

[Maxim]

das mit den Beinen kenne ich, aber ich krieg die HF trotzdem so gut wie immer problemlos überjazzt

[Asmodäus]

Mittwoch, 08.07.2026

IMG_8216.jpeg

Eigentlich hätte heute nur ein bisschen aktive Erholung aufm Crosstrainer angestanden. Ich war aber zum Laufen verabredet. Hatte mit weniger Distanz und langsameren Tempo gerechnet. Meine Begleiterin wollte aber dann doch etwas mehr.

Egal, geschenkt - Habe diese Woche leider eh keine Zeit für einen „richtigen“ Long-Run (eigentlich müsste ich 42km mit 1400HM machen diese Woche), also passt das schon ganz gut, wenn ich Ermüdung durch jeden Tag Laufen ansammle.

Man muss nur Gründe finden sich die Dinge positiv zu reden

[pushpony]

Ach manchmal muss sich das Training eben auch dem Leben anpassen

[Asmodäus]

Donnerstag, 09.07.2026

Morgens Laufen:

IMG_8218.jpeg

Habe wirklich, wirklich ausgesprochen wenig Lust gehabt heute Morgen. 6km war das Maximum, zu dem ich mich zwingen konnte. Manchmal kommt bei mir die Lust, wenn ich einmal angelaufen bin. Das war heute leider nicht der Fall. Bin zwischendurch auch einfach gegangen, so wenig Lust hatte ich

Nachmittags dann Oberkörper:

Schrägbankdrücken LH
70x 10, 10, 10

Klimmzüge OG
96 (=+10)x 8, 8, 6, 5

Dips
96 (=+10)x 10, 10, 10

Rudern Maschine
75x 12, 12, 12

Seitheben KH
10x 20, 20, 20, 17, 15

Butterfly Reverse
30x 20, 20, 15

Frenchpress KH
15x 12, 12, 12

KH Curls Schrägbank
12,5x 12, 12, 12

[Asmodäus]

Freitag, 10.07.2026

Morgens Laufen:

IMG_8225.jpeg

Lief ganz entspannt.

Da ich wie beschrieben diese Woche keine Zeit für einen richtigen Long-Run habe, wollte ich am Nachmittag nochmal Laufen und vor allem Höhenmeter sammeln.

IMG_8226.jpeg

Vorgenommen hatte ich mir mind. 20km mit mind. 800HM - war wohl nichts

Da die Zeit ein Problem war, bin ich zu einem Berg in meiner Nähe gelaufen, den ich mindestens 10x hoch und runter laufen wollte.
Nach zweimal waren meine Beine schon kompletter Wackelpudding.
Habe im schnellen Wanderschritt immer circa 5-6 Minuten hoch gebraucht, zwei einhalb im Laufschritt runter.

Das hat mich echt körperlich und geistig gebrochen. Training für Dullis, echt

1000HM auf einer großen Runde zu sammeln ist echt angenehmer als das.
Zeigt mir andererseits auf, dass ich sowas wohl öfter mal machen sollte.

Fünf Durchgänge habe ich gemacht, dann habe ich meine Niederlage akzeptiert und aufgegeben.
Hab dann noch einen kleineren, größeren Bogen nachhause genommen und die ganze Zeit mit mir selbst diskutiert noch Kilometer zu sammeln, aber ich war platt. Heute halt mal eine Schlacht verloren, aber noch nicht den Krieg

Morgen nochmal 5-10km mitm Runclub, dann regenerieren und nächste Woche wieder mit gewohntem Trainingsplan angreifen. Habe dann trotzdem über 60km diese Woche - passt schon!