Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[elsie]

ja ich dachte es gibt zwischen ETP/ETC und ETF größere unterschiede, aber scheinbar auch nur steuerlich

In Europa muss ein Fonds halt diversifiziert sein und mit nur einem Asset kann man halt nicht diversifizieren. Deshalb gibt es zB auch Rohstoff-ETFs aber einzelne Rohstoffe sind immer ETCs. Macht das in Deutschland für Anleger echt einen Unterschied, also steuerlich?
Im Endeffekt sind das ja besicherte Zertifikate, die konkrete Rechtsform ist da egal, also ein Gold-ETC hier ist nicht unsicherer als es ein Gold-ETF in den USA ist weil das Gold ja das Zertifikat besichert und es kein Emittentenrisiko gibt wie bei anderen Zertifikaten (okay, minimal gibt es das sowohl bei ETCs und ETFs, die werden nicht bei jedem neuen Euro gleich mal Goldbarren bestellen und einlagern lassen, das passiert nur in Größen, bei denen es sich auch lohnt).

ja bin mir nicht genau sicher, hab das vorhin nur oberflächig recherchiert, aber so wie ich den bitcoin etf verstanden habe, würde der hier abgeltungssteuer kosten, unabhänig der anlagedauer. aber da müsste ich mich erst weiter einlesen, ist aber ja egal, da es hier ja nicht zugelassen wird

hier gibts ja die direktinvestments, die dann nach einem jahr steuerfrei sind, was letzlich ja auch besser für den 0815 btc investor ist

[Lauch]

ja ich dachte es gibt zwischen ETP/ETC und ETF größere unterschiede, aber scheinbar auch nur steuerlich

In Europa muss ein Fonds halt diversifiziert sein und mit nur einem Asset kann man halt nicht diversifizieren. Deshalb gibt es zB auch Rohstoff-ETFs aber einzelne Rohstoffe sind immer ETCs. Macht das in Deutschland für Anleger echt einen Unterschied, also steuerlich?
Im Endeffekt sind das ja besicherte Zertifikate, die konkrete Rechtsform ist da egal, also ein Gold-ETC hier ist nicht unsicherer als es ein Gold-ETF in den USA ist weil das Gold ja das Zertifikat besichert und es kein Emittentenrisiko gibt wie bei anderen Zertifikaten (okay, minimal gibt es das sowohl bei ETCs und ETFs, die werden nicht bei jedem neuen Euro gleich mal Goldbarren bestellen und einlagern lassen, das passiert nur in Größen, bei denen es sich auch lohnt).

ja bin mir nicht genau sicher, hab das vorhin nur oberflächig recherchiert, aber so wie ich den bitcoin etf verstanden habe, würde der hier abgeltungssteuer kosten, unabhänig der anlagedauer. aber da müsste ich mich erst weiter einlesen, ist aber ja egal, da es hier ja nicht zugelassen wird

hier gibts ja die direktinvestments, die dann nach einem jahr steuerfrei sind, was letzlich ja auch besser für den 0815 btc investor ist

Naja, Gold ETCs sind nach der Haltefrist nur steuerfrei wenn sie die Möglichkeit einer Auslieferung bieten. Wenn du keinen Anspruch auf Auslieferung hast dann musst du sie versteuern wie andere Wertpapiere auch. Bei Bitcoin ist das meines Wissens nach identisch.
Direktanlage sollte sicher besser sein, wenn man die Möglichkeit und das Wissen hat. Ich würde mal behaupten, dass es für viele unbedarfte Anleger besser ist eine Zeile im Depot zu haben (wo alles einfach und reguliert ist). Bei Fonds ist das ja auch so ein Ding, die können problemlos einen ETC reinkaufen aber wie ein Fonds jetzt mit der Verwaltung von Bitcoin umgeht ist halt auch nicht so einfach.

[elsie]

ja sorry, ich meinte mit direktinvest solche ETPs wie coinshares oder ETC group. die bieten diese auslieferungsoption und sind für leute mit mittlerem halte-horizont sicher das beste

bin im nachhinein auch selbst schuld, dass ich mit dem 21shares leider einen gewählt habe, wo das nicht der fall ist. allerdings habe ich nach recherchen rausgefunden, dass da wohl kapitalerträge entstehen und ich es nicht mit einkommenssteuer versteuern muss

aber kann ruhig noch etwas weiterlaufen, vielleicht ende des jahres mal mit alibaba gegenrechnen

[Knolle]

ja sorry, ich meinte mit direktinvest solche ETPs wie coinshares oder ETC group. die bieten diese auslieferungsoption und sind für leute mit mittlerem halte-horizont sicher das beste

bin im nachhinein auch selbst schuld, dass ich mit dem 21shares leider einen gewählt habe, wo das nicht der fall ist. allerdings habe ich nach recherchen rausgefunden, dass da wohl kapitalerträge entstehen und ich es nicht mit einkommenssteuer versteuern muss

aber kann ruhig noch etwas weiterlaufen, vielleicht ende des jahres mal mit alibaba gegenrechnen

Anderer Topf müsste das sein

[elsie]

müsste aber doch gehen, oder? hab noch nie was verrechnet, aber wenn beides steuerlich kapitalerträge sind/wären, kann man das doch gegenseitig verrechnen, oder? bzw. die bank müsste das machen

mach mir keine angst, dass ich ewig auf alibaba sitze

[Knolle]

Ich weiß es nicht ganz genau, aber welches Konstrukt ist das jetzt? Ein etf? Dann kannst du etf Gewinne nicht mit Aktien verrechnen.

[Lauch]

Ich weiß es nicht ganz genau, aber welches Konstrukt ist das jetzt? Ein etf? Dann kannst du etf Gewinne nicht mit Aktien verrechnen.

Ein Zertifikat. Ein ETC ist wie gesagt kein Fonds.

[dutty]

Hab jetzt zwar auch extra n Zweitdepot aufgemacht aber mich trotzdem gegen den ETP entschieden und hau trotzdem mal noch n bisschen was nach in Bitcoin.

[Certa]

Habe mal eine Zock Position bei Weightwatchers eröffnet

[donjon]

Habe mal eine Zock Position bei Weightwatchers eröffnet

Tell me more

[Stewardess]

Habe mal eine Zock Position bei Weightwatchers eröffnet

Das einzige was da abnimmt ist deine Depotsumme.

[Certa]

Habe mal eine Zock Position bei Weightwatchers eröffnet

Das einzige was da abnimmt ist deine Depotsumme.

Langfristig hast du vermutlich Recht. Aber ich will ja nicht langfristig investiert bleiben.

[Harun]

Sehe für die nur eine Zukunft, wenn sie die Abnehmspritze in ihr Angebot aufnehmen.

[DerEggi]

Jetzt wo Stefan nicht mehr hier ist, schon lange nichts mehr von Tesla gelesen. Bin am überlegen, hier eine Zockerposition zu eröffnen, falls die auf einen 30er KGV runterkommen. Geht ja die letzten Wochen deutlich nach Süden.

[Gurkenplatzer]

Jetzt wo Stefan nicht mehr hier ist, schon lange nichts mehr von Tesla gelesen. Bin am überlegen, hier eine Zockerposition zu eröffnen, falls die auf einen 30er KGV runterkommen. Geht ja die letzten Wochen deutlich nach Süden.

Hast Tesla also endlich verstanden