Rund um Collagen/Kollagen/Kollagenhydrolisat

[Knolle]

Kannst ne Email schreiben, ansonsten probier es mit nem anderen Anbieter

[H_D]

Supplements in der Kreuzband-Reha
Smith, M. J., Hoffman, N. J., Jose, A. J. S., Burke, L. M., & Opar, D. A. (2025). Nutritional Interventions to Attenuate Quadriceps Muscle Deficits following Anterior Cruciate Ligament Injury and Reconstruction. Sports medicine (Auckland, N.Z.), 10.1007/s40279-025-02174-w. Advance online publication.


Basierend auf der aktuellen Literatur, kommen folgende Supplements abhängig von den einzelnen Phasen in Betracht:
• Prähabilitation
o Proteinzufuhr von 1,6-2,5 g/kg, um Atrophie zu verhindern
o Omega-3-Fettsäuren zur Entzündungshemmung und zur Steigerung der Muskelproteinsynthese
o Kreatin-Ladephase (7 Tage 4x5 g, danach 3 g pro Tag), um Muskelmasse zu erhalten
• Postoperative Phase (bis 3 Monate nach OP)
o Omega-3-Fettsäuren
o Whey-Protein (20 g) nach rehabilitativen Übungen
o Kollagenpeptide vor rehabilitativen Übungen, wie Whey zum Erhalt der Muskelproteinsynthese
• Mittlere Rehaphase (3-6 Monate nach OP)
o Whey-ProteinKreatin (4x5 g in den ersten 7 Tagen, danach 3g/d)
o Kollagenpeptide (10 g/Tag)
• Spätere Rehaphase (6-9 Monate nach OP)
o Whey-Protein
o Kreatin
o Kollagenpeptide
o Koffein zur Ermöglichung höherer Trainingsbelastungen
Kommentar:
Zwar gibt es noch wenige Studien, die die Auswirkungen von Supplements unmittelbar in der Rehabilitation nach Kreuzbandverletzungen untersuchen. Allerdings gibt es Hinweise darauf, dass Supplements, die anderswo genutzt werden, auch in der Kreuzband-Rehabilitation von Nutzen sein können. Weitere Studien sind noch notwendig, um das zu bestätigen. Die Empfehlungen hier sind als Best Practice anzusehen.

[Knolle]

Kann man das Kreuzband mit sonstigem innenliegenden Bindegewebe gleichsetzen, weil es ja auch ein "Band" ist?
Ich frage mich, wie man innenliegendes Bindegewebe, zB Bänder und Co nach einer Geburt im Beckenboden Bereich.

[H_D]

gibt es nicht OP's, bei denen das Kreuzband mit anderen Sehnen ersetzt wird?

[Knolle]

gibt es nicht OP's, bei denen das Kreuzband mit anderen Sehnen ersetzt wird?

Das weiß ich nicht genau, kenne ich mich nicht aus. Ich würde mehr erfahren, ob man Kollagen wirklich für innenliegendes Bindegewebe zur Stärkung nutzen kann bzw ob es hilfreich ist.
Ob es Peptide sein müssen oder Hydrolisat ausreicht.

[Moseltaler]

gibt es nicht OP's, bei denen das Kreuzband mit anderen Sehnen ersetzt wird?

Ja

Zitat:
Um das Kreuzband zu ersetzen, wird in der Regel die Semitenidnosussehne und bei Bedarf eine weitere Sehne des Pes anserinus verwendet. Alternativ bieten sich auch die Semitendinosussehne aus dem anderen Bein oder die Quadriceps-Sehne aus dem betroffenen Kniegelenk als Ersatz an.

[ATG]

Was kann ich in Richtung Kollagen machen? Gibt es eines, dass Typ I II und III abdeckt? Brauche ich auch undenaturiertes Kollagen?
Ziel: Gelenke, Sehen und Bindegewebe vorbeugend stärken.

[Netzokhul]

Was kann ich in Richtung Kollagen machen? Gibt es eines, dass Typ I II und III abdeckt? Brauche ich auch undenaturiertes Kollagen?
Ziel: Gelenke, Sehen und Bindegewebe vorbeugend stärken.

viewtopic.php?p=617357#p617357

[ATG]

Ich verweigere mich vor Insta und co

[Netzokhul]

Ja dann halt nicht.

[labil]

► Text anzeigen

Kollagen erlebt ja seit einiger Zeit einen regelrechten Hype. Für die Muskelproteinsynthese bringt es allerdings herzlich wenig, da das AA-Profil relativ eintönig ausfällt (viel Glycin, Prolin, Hydroxyprolin, kaum Leucin und andere EAAs). Aus dem Grund haben wohl auch die "eher günstigen Proteinriegel mit 50% Protein" einen (für Muskelhypertrophie zu Recht) schlechten Ruf, weil der Proteinanteil zu einem großen Teil aus Kollagen besteht.

Für Haut, Nägel und Haare wird immer mal wieder von signifikant positiven Ergebnissen berichtet, aber die Studien, die sich damit befassen, gehen in der Regel (korrigiert mich, wenn ihr eine andere Studie kennt) von subjektiv wahrgenommenen Daten (Straffheit bzw. Elastizität der Haut etc.) aus und nicht von numerisch irgendwie objektiv gemessenen Werten.

Wer sich mit dem Proteinstoffwechsel auskennt, wirft vielleicht auch noch das Argument - gegen Kollagen als Supplement - in den Ring, dass es sich bei den in Kollagen vornehmlich vorhandenen Aminosäuren (z.B. im Gegensatz zu Whey oder Casein) vor allem um nicht essenzielle AAs handelt, also um solche, die der Körper bei Bedarf auch selbst synthetisieren kann.

Was allerdings auch bekannt ist, ist, dass nach einem "bout of exercise" und einer Proteingabe (in derartigen Studien der Regel Whey) die Plasmakonzentration (gemeint ist Blutplasma) von BCAAs und EAAs (insbesondere Leucin) stark ansteigt und damit mTOR triggert, was die Muskelproteinsyntghese stimuliert. Wenn man allerdings das komplette AA-Spektrum über mehrere Stunden betrachtet, fällt auf, das die Plasmakonzentration der Aminosäure Glycin signifikant sinkt - und zwar unter die Konzentration vor der Proteingabe.

Glycin ist nun aber eine AA, die für die Proteinsynthese im mit der Muskulatur assoziierten Bindegewebe (Sehnen, Faszien) recht relevant sein kann, denn in dieser Art von Strukturproteinen kommt Glycin recht häufig vor - und die Proteinsynthese steigt nach "exercise" auch im Bindegewebe.

Aus dem Lab von Luc von Loon, einem der wohl bekanntesten Wissenschaftler aus dem Bereich Protein-Stoffwechsel kam dieses Jahr eine neue Studie, die sich näher damit auseinander gesetzt hat:
Aussieker et al. 2024: Coingestion of Collagen With Whey Protein Prevents Postexercise Decline in Plasma Glycine Availability in Recreationally Active Men.

Ziemlich coole Studie, leider nur recreationally active men und auch nur 14 Personen, aber randomized, double-blind, crossover design, also absoluter Goldstandard.

In kurz: Nach dem Training Whey zu sich zu nehmen erhöht den Plasmaspiegel von Leucin (und anderen Aminosäuren), was die Muskelproteinsynthese triggert. Whey hat aber einen sehr geringen Anteil an Glycin (und Prolin und Hydroxyprolin - Aminosäuren die vor allem im Kollagen des Bindegewebes einen hohen Anteil haben) und wenn man nach einer Trainingssession Whey zu sich nimmt, steigt zwar der Plasmaspiegel von Leucin und anderen essenziellen Aminosäuren, aber nach kurzer Zeit sinkt der Glycin-Plasmaspiegel unter das Niveau vor dem Training/der Whey-Gabe. Daraus folgerten die Wissenschaftler, dass die Menge an Glycin in Whey ggf. unzureichend ist, um die Proteinsynthese im Bindegewebe der Muskulatur zu fördern (grundsätzlich ist diese nach einer Trainingssession erhöht).

Sie haben dann in 4 Treatments immer 30g Protein gegeben:
30g Whey
25g Whey + 5g Kollagen
20g Whey + 10g Kollagen
15g Whey + 15g Kollagen

Die letzten beiden Treatments haben natürlich einen deutlich geringeren Anteil an EAAs (vor allem Leucin), aber Treamtent 1 führte zu der starken Reduzierung des Glycinspiegels. In Treatmen 2 lag der Leucinspiegel zwar unter dem von Treatment 1, der Unterschied war aber nicht signifikant - dafür konnte die Reduzierung des Glycinspiegels schon mit der 5g Zugabe verhindert werden.

Natürlich ist das erstmal nur eine Grundlage und weitere Studien müssen folgen etc. pp., aber ich finde die Studie sehr interessant. Für die Proteinsynthese im Bindegewebe hatte ich mir nichts weiter gedacht, da Glycin ja nicht zu den EAAs zählt, aber wenn die Synthese von Glycin nicht bei der Proteinsynthese hinterherkommt, ist hier vielleicht noch unausgeschöpftes Potenzial vorhanden (allgemein nimmt die Proteinsyntheserate nach Exercise + Proteingabe wieder ab, auch wenn die Plasmalevel der AAs noch erhöht sind. Soweit ich weiß, ist noch nicht wirklich geklärt, warum das der Fall ist, aber es scheint ein Signalling-Pathway-Ding zu sein - nur aus dem Kopf runtergeschrieben, nagelt mich bitte nicht darauf fest!).

hab die studie gerade nicht parat, aber hab neulich gelesen, dass der witz von kollagen im grunde ist, dass es als ganzes aufgenommen
und eben nicht vorher in seine bestandteile runtergebrochen wird.

heißt aber nicht, dass ich von einer supplementation überzeugt bin.
das australian sports institute stuft es als B-supplement ein.
also vielsprechend, aber evidenz fehlt noch.
https://www.ais.gov.au/nutrition/supplements/group_b

[H_D]

Magnesium in C und Proteinbars auf A - wild.

Was sagst du zur Oxalatbelastung?

[Knolle]

Hallo zusammen,

meine Schwester und ich fragen sich, ob Kollagenpulver wirklich einen gesundheitlichen Nutzen hat – nicht primär für Haut & Schönheit das ich natürlich auch mitnehmen und nötig hätte Aber mir gehts echt nur um die Gesundheit.

Hierzu ein paar konkrete Fragen:

1. Bringt Kollagenpulver wirklich etwas für ein starkes Bindegewebe und die allgemeine Gesundheit?

2. Worauf sollte man beim Kauf achten (Kollagen-Typen, Herkunft, Qualität etc.)?

3. Gibt es Empfehlungen für bestimmte Produkte oder Hersteller – und warum?

4. Hat jemand persönliche Erfahrungen mit positiven Effekten (z. B. bei Gelenken, Beschwerden, Schwäche im Gewebe)?

Danke euch im Voraus für ehrliche Einschätzungen und Erfahrungswerte!

Die Fragen wurden schon mehrfach hier durchgesprochen.
Ich nehme das von Alpha Aktivnahrung (das normale), weils qualitativ hochwertig ist und vom größten Anbieter von Kollagenhydrolisat Produkten kommt.

[BFM]

Hallo zusammen,

meine Schwester und ich fragen sich, ob Kollagenpulver wirklich einen gesundheitlichen Nutzen hat – nicht primär für Haut & Schönheit das ich natürlich auch mitnehmen und nötig hätte Aber mir gehts echt nur um die Gesundheit.

Hierzu ein paar konkrete Fragen:

1. Bringt Kollagenpulver wirklich etwas für ein starkes Bindegewebe und die allgemeine Gesundheit?

2. Worauf sollte man beim Kauf achten (Kollagen-Typen, Herkunft, Qualität etc.)?

3. Gibt es Empfehlungen für bestimmte Produkte oder Hersteller – und warum?

4. Hat jemand persönliche Erfahrungen mit positiven Effekten (z. B. bei Gelenken, Beschwerden, Schwäche im Gewebe)?

Danke euch im Voraus für ehrliche Einschätzungen und Erfahrungswerte!

Die Fragen wurden schon mehrfach hier durchgesprochen.
Ich nehme das von Alpha Aktivnahrung (das normale), weils qualitativ hochwertig ist und vom größten Anbieter von Kollagenhydrolisat Produkten kommt.

Vielen Dank @Knolle hab mich bei der suche angestellt da ichs mit "K" schreibe. etvl kann man das oben noch zusätzlich mit hinzufügen falls noch jemand so deppert wie ich bin