Collagen

[bossijanni]

https://www.vitaminotheke.de/blogs/wiss ... ugel%C2%AE

https://protero.de/products/grass-fed-k ... ns73demu40

https://primalharvest.de/products/colla ... genpeptide.

[bossijanni]

Was ist von veganem Kollagen zu halten`? Gibts da was wirklich Gutes?

[H_D]

Ja, aber ist halt nachgebaut

[bossijanni]

Ja, aber ist halt nachgebaut

Nachgebaut, aber gut? Also doch nicht ganz so gut oder so gut, wie Tierisches?

[bossijanni]

Was zerstört eigentlich Kollagen im Körper (Lebensmittel, Lebensweisen, Drogen/Alk/Kippen, Medis ...)?

[Moseltaler]

(Lebensmittel, Lebensweisen, Drogen/Alk/Kippen, Medis ...)?

Ja

[Running_Man]

Alter

[bossijanni]

Bei Alk, Drogen, Kippen klar, aber z. B. bei Medis und Lebensmittel, was da genau?

[Moseltaler]

Do you even Google

[H_D]

Was zerstört eigentlich Kollagen im Körper (Lebensmittel, Lebensweisen, Drogen/Alk/Kippen, Medis ...)?

Wird wie alle Strukturen ab- und aufgebaut, nur werden die Komponenten meist zu wenig zugeführt

[H_D]

[Carter T R]

Kollagen erlebt ja seit einiger Zeit einen regelrechten Hype. Für die Muskelproteinsynthese bringt es allerdings herzlich wenig, da das AA-Profil relativ eintönig ausfällt (viel Glycin, Prolin, Hydroxyprolin, kaum Leucin und andere EAAs). Aus dem Grund haben wohl auch die "eher günstigen Proteinriegel mit 50% Protein" einen (für Muskelhypertrophie zu Recht) schlechten Ruf, weil der Proteinanteil zu einem großen Teil aus Kollagen besteht.

Für Haut, Nägel und Haare wird immer mal wieder von signifikant positiven Ergebnissen berichtet, aber die Studien, die sich damit befassen, gehen in der Regel (korrigiert mich, wenn ihr eine andere Studie kennt) von subjektiv wahrgenommenen Daten (Straffheit bzw. Elastizität der Haut etc.) aus und nicht von numerisch irgendwie objektiv gemessenen Werten.

Wer sich mit dem Proteinstoffwechsel auskennt, wirft vielleicht auch noch das Argument - gegen Kollagen als Supplement - in den Ring, dass es sich bei den in Kollagen vornehmlich vorhandenen Aminosäuren (z.B. im Gegensatz zu Whey oder Casein) vor allem um nicht essenzielle AAs handelt, also um solche, die der Körper bei Bedarf auch selbst synthetisieren kann.

Was allerdings auch bekannt ist, ist, dass nach einem "bout of exercise" und einer Proteingabe (in derartigen Studien der Regel Whey) die Plasmakonzentration (gemeint ist Blutplasma) von BCAAs und EAAs (insbesondere Leucin) stark ansteigt und damit mTOR triggert, was die Muskelproteinsyntghese stimuliert. Wenn man allerdings das komplette AA-Spektrum über mehrere Stunden betrachtet, fällt auf, das die Plasmakonzentration der Aminosäure Glycin signifikant sinkt - und zwar unter die Konzentration vor der Proteingabe.

Glycin ist nun aber eine AA, die für die Proteinsynthese im mit der Muskulatur assoziierten Bindegewebe (Sehnen, Faszien) recht relevant sein kann, denn in dieser Art von Strukturproteinen kommt Glycin recht häufig vor - und die Proteinsynthese steigt nach "exercise" auch im Bindegewebe.

Aus dem Lab von Luc von Loon, einem der wohl bekanntesten Wissenschaftler aus dem Bereich Protein-Stoffwechsel kam dieses Jahr eine neue Studie, die sich näher damit auseinander gesetzt hat:
Aussieker et al. 2024: Coingestion of Collagen With Whey Protein Prevents Postexercise Decline in Plasma Glycine Availability in Recreationally Active Men.

Ziemlich coole Studie, leider nur recreationally active men und auch nur 14 Personen, aber randomized, double-blind, crossover design, also absoluter Goldstandard.

In kurz: Nach dem Training Whey zu sich zu nehmen erhöht den Plasmaspiegel von Leucin (und anderen Aminosäuren), was die Muskelproteinsynthese triggert. Whey hat aber einen sehr geringen Anteil an Glycin (und Prolin und Hydroxyprolin - Aminosäuren die vor allem im Kollagen des Bindegewebes einen hohen Anteil haben) und wenn man nach einer Trainingssession Whey zu sich nimmt, steigt zwar der Plasmaspiegel von Leucin und anderen essenziellen Aminosäuren, aber nach kurzer Zeit sinkt der Glycin-Plasmaspiegel unter das Niveau vor dem Training/der Whey-Gabe. Daraus folgerten die Wissenschaftler, dass die Menge an Glycin in Whey ggf. unzureichend ist, um die Proteinsynthese im Bindegewebe der Muskulatur zu fördern (grundsätzlich ist diese nach einer Trainingssession erhöht).

Sie haben dann in 4 Treatments immer 30g Protein gegeben:
30g Whey
25g Whey + 5g Kollagen
20g Whey + 10g Kollagen
15g Whey + 15g Kollagen

Die letzten beiden Treatments haben natürlich einen deutlich geringeren Anteil an EAAs (vor allem Leucin), aber Treamtent 1 führte zu der starken Reduzierung des Glycinspiegels. In Treatmen 2 lag der Leucinspiegel zwar unter dem von Treatment 1, der Unterschied war aber nicht signifikant - dafür konnte die Reduzierung des Glycinspiegels schon mit der 5g Zugabe verhindert werden.

Natürlich ist das erstmal nur eine Grundlage und weitere Studien müssen folgen etc. pp., aber ich finde die Studie sehr interessant. Für die Proteinsynthese im Bindegewebe hatte ich mir nichts weiter gedacht, da Glycin ja nicht zu den EAAs zählt, aber wenn die Synthese von Glycin nicht bei der Proteinsynthese hinterherkommt, ist hier vielleicht noch unausgeschöpftes Potenzial vorhanden (allgemein nimmt die Proteinsyntheserate nach Exercise + Proteingabe wieder ab, auch wenn die Plasmalevel der AAs noch erhöht sind. Soweit ich weiß, ist noch nicht wirklich geklärt, warum das der Fall ist, aber es scheint ein Signalling-Pathway-Ding zu sein - nur aus dem Kopf runtergeschrieben, nagelt mich bitte nicht darauf fest!).

[oldschool87]

Ich glaube keiner nimmt Kollagen zu sich, um damit seinen Proteinbedarf für die Muskulatur zu decken (ich hoffe es zumindest). Kollagen hat seine Wirkung bzw. Berechtigung ja im Bereich Haut, Knorpel/Gelenke, Sehnen usw.

[Netzokhul]

Bin der Wissenschaft mal wieder weit vorraus indem ich schon seit einer Weile 1-2g Glycin in meinen PWO Shake mische.
Mehr macht mich manchmal müde deswegen muss das reichen.

Bin gespannt ob mehr Studien folgen und ob das Timing eine Rolle spielt.
Meist konsumiere ich Glycin einfach Abends, da es auch ein paar Benefits für den Schlaf bringen soll.

[Carter T R]

Bin der Wissenschaft mal wieder weit vorraus indem ich schon seit einer Weile 1-2g Glycin in meinen PWO Shake mische.
Mehr macht mich manchmal müde deswegen muss das reichen.

Was war denn der ursprüngliche Hintergrund? Glycin wird ja hier erstmal vor allem als Marker genutzt und andere AAs sind ja im Bindegewebe auch häufiger als im Muskelgewebe. Oder supplementierst du auch noch Prolin?

Ich hatte in der Vergangenheit aufgrund einer Achillessehnenproblematik "verzweifelt" zu Kollagen gegriffen und war sogar der Meinung, dass es zumindest ein bisschen was gebracht hat, aber aufgrund fehlender Evidenz habe ich das auf einen Placeboeffekt geschoben und das Kollagen wieder abgesetzt. Seit ich die Studie kenne, habe ich jetzt (nach einer Trainingspause) auch mal wieder einen Beutel Kollagen gekauft...