Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[Harun]

Wer ist denn so gut wie Musk?
Wer ist denn talentierter bzgl industrieller Fertigung und Skalierung bei gleichzeitig hervorragendem cost engineering?

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

[Altmeister]

Wer ist denn so gut wie Musk?
Wer ist denn talentierter bzgl industrieller Fertigung und Skalierung bei gleichzeitig hervorragendem cost engineering?

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

Die Metapher von Elsie mit den US-Predigern finde ich eigentlich ziemlich gut.
Musks größtes Talent ist nicht das Engineering selbst, sondern die Fähigkeit, Kapital für riskante Wetten zu extrem niedrigen Kosten einzusammeln.
Lisa Su, Lei Jun, lip bu tan oder Wang Chuanfu müssen ihre Skalierung durch reale Margen und operative Exzellenz beweisen, ohne dass ihnen eine Fangemeinde jeden Fehltritt als Masterplan auslegt.

[Lauch]

Kult gibt es wenn dann nur um Tesla.
Was ist mit zip2, x.com/PayPal, Neuralink und space x?

Glück gehört immer und bei jedem dazu. Aber so viele Milliardenfirmen baut man nicht mal eben mit Ner dicken Schippe Glück auf.

Klar aber man braucht halt auch das Geld. Wenn man ein Unternehmen aufbaut, verkauft, das nächste aufbaut, verkauft, ... dann skaliert das super gut wenn es gut läuft. Andere hätten halt in der Mitte mal verloren und hätte von vorne anfangen müssen. Versucht haben das in dem gleichen Zeitraum sicher auch viele andere.
Nichts gegen Musk, überhaupt nicht, aber es ist halt ein Survivorship-Bias.

[Harun]

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

Die Metapher von Elsie mit den US-Predigern finde ich eigentlich ziemlich gut.
Musks größtes Talent ist nicht das Engineering selbst, sondern die Fähigkeit, Kapital für riskante Wetten zu extrem niedrigen Kosten einzusammeln.
Lisa Su, Lei Jun, lip bu tan oder Wang Chuanfu müssen ihre Skalierung durch reale Margen und operative Exzellenz beweisen, ohne dass ihnen eine Fangemeinde jeden Fehltritt als Masterplan auslegt.

Der hat halt Eier so groß wie Wassermelonen, solche Wetten einzugehen. Das gehört zum Glück dazu.

[clayz]

Kult gibt es wenn dann nur um Tesla.
Was ist mit zip2, x.com/PayPal, Neuralink und space x?

Glück gehört immer und bei jedem dazu. Aber so viele Milliardenfirmen baut man nicht mal eben mit Ner dicken Schippe Glück auf.

Klar aber man braucht halt auch das Geld. Wenn man ein Unternehmen aufbaut, verkauft, das nächste aufbaut, verkauft, ... dann skaliert das super gut wenn es gut läuft. Andere hätten halt in der Mitte mal verloren und hätte von vorne anfangen müssen. Versucht haben das in dem gleichen Zeitraum sicher auch viele andere.
Nichts gegen Musk, überhaupt nicht, aber es ist halt ein Survivorship-Bias.

An der Spitze von egal was ist es immer ein survivor ship bias.
Trotzdem sind die Leute an der Spitze.

[Eric]

Egal wie, es war eine teure Woche das Portfolio betreffend.

[Ever Sore]

Habe gestern den – wie ich vermute – Rücksetzer genutzt, um nicht nur Kinross (+ 400 %) sondern auch Sibanye Stillwater (+ 22 %) zu verkaufen. Bye-bye, war schön mit euch!
Und Jetblue Airways bin ich jetzt auch los (- 50 %). Hat mich schon immer genervt.

[Piotr]

Wer ist denn so gut wie Musk?
Wer ist denn talentierter bzgl industrieller Fertigung und Skalierung bei gleichzeitig hervorragendem cost engineering?

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

Hallo

[Gurkenplatzer]

So, das neue Altersvorsorge Depot ist beschlossen. Werdet ihr es nutzen? Ich denke, bei der Förderung werde ich mir den vollen Betrag holen, ist ja in der Masse nicht viel, wenn man es mit der sonstigen Sparrate vergleicht.

Ist auf 1800 euro pro jahr gedeckelt richtig?

Ab 1800 kriegst keine Förderung mehr
Es wäre also 1800 Einzahlung, dann hast du
180€ Förderung für die ersten 360€
360€ Förderung für die weiteren 1440
300€ pro Kind
Also 1800€ reingetan und 2640€ investiert.
Zinzeszins Rechner mit 5% Rendite ergibt für meine Restjahre damit 200k zum Renteneintritt. Super.
Man kann aber höher reinstecken, ohne Förderung.

Was hier vielleicht nicht so unwichtig ist - es ist nicht pfändbar und Hartz 4 unberührt. Im Grunde also für Leute, die Elternunterhalt oder Kindesunterhalt erwarten uns ggf Bürgi mal machen wollen nicht so verkehrt.

[elsie]

Wer ist denn so gut wie Musk?
Wer ist denn talentierter bzgl industrieller Fertigung und Skalierung bei gleichzeitig hervorragendem cost engineering?

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

deshalb sag ich ja, ich bin da nicht so drin, altmeister hat das ja nochmal schön konkretisiert

ich sehe musk deshalb nicht im club von leuten wie bezos, gates, jobs. oder hierzulande die hopps und lautenschläger, die durch eigene ideen sowas aufgebaut haben

er ist, wie unter mir erwähnt, überragend darin, risikokapital aufzusaugen von einer regelrecht, blind folgenden masse, die ihm auch alles abkauft, was er sagt.

seien es selbstfahrende taxiflotten, die seit jahren bereits unterwegs sein sollten, unterirdische tunnel, die den verkehr revolutionieren und roboter, die deinen haushalt schmeißen. auch das autonome fahren sollte schon seit jahren perfekt funktionieren, was es ja aber noch nicht tut

wie gesagt, das soll ja kein musk bashing sein. aus dem grund vergleiche ich ihn ja mit diesen predigern, die grundsätzlich zu gleichem in der lage sind, bestehendes zu nehmen, milliarden einzusammeln und auf risiko viele ideen umzusetzen, von denen aber noch keine ansatzweise in dem ausmaß funktioniert, wie er das predigt

für mich is er da abseits von space-x primär n klassischer risikokapitalgeber, der halt das notwendige fünkchen glück bei einigen projekten hatte, aber wie gesagt ist er für mich kein larry page oder selbst ein mark zuckerberg

[Knolle]

So, das neue Altersvorsorge Depot ist beschlossen. Werdet ihr es nutzen? Ich denke, bei der Förderung werde ich mir den vollen Betrag holen, ist ja in der Masse nicht viel, wenn man es mit der sonstigen Sparrate vergleicht.

Ist auf 1800 euro pro jahr gedeckelt richtig?

Ab 1800 kriegst keine Förderung mehr
Es wäre also 1800 Einzahlung, dann hast du
180€ Förderung für die ersten 360€
360€ Förderung für die weiteren 1440
300€ pro Kind
Also 1800€ reingetan und 2640€ investiert.
Zinzeszins Rechner mit 5% Rendite ergibt für meine Restjahre damit 200k zum Renteneintritt. Super.
Man kann aber höher reinstecken, ohne Förderung.

Was hier vielleicht nicht so unwichtig ist - es ist nicht pfändbar und Hartz 4 unberührt. Im Grunde also für Leute, die Elternunterhalt oder Kindesunterhalt erwarten uns ggf Bürgi mal machen wollen nicht so verkehrt.

Also den letzten Teil wusste ich auch noch nicht, aber ist sicher interessant. Ich denke, dass ich dann den Betrag der Förderung reinstecken würde, weil die Kosten ja auch verhältnismäßig hoch sind (auf 1% TER gedeckelt, aber trotzdem recht teuer) .
Also 1800€ da rein und den Rest in die Standard ETFs.
Für Kinder kann man nichts extra ansparen, oder? Die kriegen die 10€/Monat?

[Knolle]

Egal wie, es war eine teure Woche das Portfolio betreffend.

Man merkt, dass ich viel Gold habe, das hat stark rein gehauen

[clayz]

gibt sicher viele, nur nicht unbedingt mit dem letzten ticken glück, um halt so extrem erfolgreich zu sein

er hat halt nen kult geschaffen, dem die jünger teils blind folgen, solange alles läuft ist das ja auch i.o.

in der hinsicht macht er es also top, erinnert mich immer an diese us prediger, die so reich werden, um 2 privatjets zu besitzen

Dann nenn doch mal ein paar.

deshalb sag ich ja, ich bin da nicht so drin, altmeister hat das ja nochmal schön konkretisiert

ich sehe musk deshalb nicht im club von leuten wie bezos, gates, jobs. oder hierzulande die hopps und lautenschläger, die durch eigene ideen sowas aufgebaut haben

er ist, wie unter mir erwähnt, überragend darin, risikokapital aufzusaugen von einer regelrecht, blind folgenden masse, die ihm auch alles abkauft, was er sagt.

seien es selbstfahrende taxiflotten, die seit jahren bereits unterwegs sein sollten, unterirdische tunnel, die den verkehr revolutionieren und roboter, die deinen haushalt schmeißen. auch das autonome fahren sollte schon seit jahren perfekt funktionieren, was es ja aber noch nicht tut

wie gesagt, das soll ja kein musk bashing sein. aus dem grund vergleiche ich ihn ja mit diesen predigern, die grundsätzlich zu gleichem in der lage sind, bestehendes zu nehmen, milliarden einzusammeln und auf risiko viele ideen umzusetzen, von denen aber noch keine ansatzweise in dem ausmaß funktioniert, wie er das predigt

für mich is er da abseits von space-x primär n klassischer risikokapitalgeber, der halt das notwendige fünkchen glück bei einigen projekten hatte, aber wie gesagt ist er für mich kein larry page oder selbst ein mark zuckerberg

Da sind so viele Unwahrheiten dabei. Keine Ahnung wo ich anfangen soll. Ist ja nicht schlimm, du hast dich halt nur oberflächlich mit ihm beschäftigt, aber gut, schauen wir mal durch

► Text anzeigen

Kein reiner Kapitalgeber: Musk hat bei Tesla und SpaceX sein gesamtes Privatvermögen riskiert und operiert tief in der Ingenieursarbeit (z. B. Entscheidung für Giga-Pressen oder Edelstahl-Design beim Starship), statt nur im Büro zu sitzen.

​Vertikale Integration: Er kauft keine fertigen Lösungen ein, sondern lässt Bauteile (Chips, Batteriezellen, Software) selbst entwickeln. Das ist das Gegenteil eines klassischen Investors, der nur bestehende Ideen bündelt.

​Physische Skalierung: Während Software-Gründer wie Zuckerberg "nur" Code skalieren, hat Musk die Massenproduktion von Hardware (Tesla) und die Wiederverwendbarkeit von Raketen (SpaceX) gegen alle physikalischen und wirtschaftlichen Prognosen der Experten durchgesetzt.

​First-Principles-Ansatz: Er bricht Probleme auf die atomaren Kosten herunter (Rohstoffe vs. Endprodukt). Das ermöglichte Kostensenkungen im Raumfahrtsektor, die kein "Prediger" allein durch Marketing erreichen könnte.

Man kann die "Show" kritisieren, aber seine Erfolge basieren auf radikaler Prozessoptimierung und technischem Risiko, nicht auf bloßem Glück oder geschicktem Fundraising.

[superkikeee]

Ist auf 1800 euro pro jahr gedeckelt richtig?

Ab 1800 kriegst keine Förderung mehr
Es wäre also 1800 Einzahlung, dann hast du
180€ Förderung für die ersten 360€
360€ Förderung für die weiteren 1440
300€ pro Kind
Also 1800€ reingetan und 2640€ investiert.
Zinzeszins Rechner mit 5% Rendite ergibt für meine Restjahre damit 200k zum Renteneintritt. Super.
Man kann aber höher reinstecken, ohne Förderung.

Was hier vielleicht nicht so unwichtig ist - es ist nicht pfändbar und Hartz 4 unberührt. Im Grunde also für Leute, die Elternunterhalt oder Kindesunterhalt erwarten uns ggf Bürgi mal machen wollen nicht so verkehrt.

Also den letzten Teil wusste ich auch noch nicht, aber ist sicher interessant. Ich denke, dass ich dann den Betrag der Förderung reinstecken würde, weil die Kosten ja auch verhältnismäßig hoch sind (auf 1% TER gedeckelt, aber trotzdem recht teuer) .
Also 1800€ da rein und den Rest in die Standard ETFs.
Für Kinder kann man nichts extra ansparen, oder? Die kriegen die 10€/Monat?

Ergänzung/Klarstellung: Nur bis zum maximalen Fördersatz greift der Schutz. (Da man ja auch mehr einzahlen kann)

Für Kinder: Frühstart-Rentendepot bis 18 dann Wechsel auf das obige Altersvorsorgedepot

[Gurkenplatzer]

Ab 1800 kriegst keine Förderung mehr
Es wäre also 1800 Einzahlung, dann hast du
180€ Förderung für die ersten 360€
360€ Förderung für die weiteren 1440
300€ pro Kind
Also 1800€ reingetan und 2640€ investiert.
Zinzeszins Rechner mit 5% Rendite ergibt für meine Restjahre damit 200k zum Renteneintritt. Super.
Man kann aber höher reinstecken, ohne Förderung.

Was hier vielleicht nicht so unwichtig ist - es ist nicht pfändbar und Hartz 4 unberührt. Im Grunde also für Leute, die Elternunterhalt oder Kindesunterhalt erwarten uns ggf Bürgi mal machen wollen nicht so verkehrt.

Also den letzten Teil wusste ich auch noch nicht, aber ist sicher interessant. Ich denke, dass ich dann den Betrag der Förderung reinstecken würde, weil die Kosten ja auch verhältnismäßig hoch sind (auf 1% TER gedeckelt, aber trotzdem recht teuer) .
Also 1800€ da rein und den Rest in die Standard ETFs.
Für Kinder kann man nichts extra ansparen, oder? Die kriegen die 10€/Monat?

Ergänzung/Klarstellung: Nur bis zum maximalen Fördersatz greift der Schutz. (Da man ja auch mehr einzahlen kann)

Für Kinder: Frühstart-Rentendepot bis 18 dann Wechsel auf das obige Altersvorsorgedepot

Sorry ja das meinte ich natürlich.
Junior Depot wo Kindergeld reingeht und Frühstart Depot parallel