Moving north of vag - Next: Wintertrail Mittersill 17.01.2026

[Lauch]

Bisschen die Beine vertreten.
War der Long Run, der am Sonntag wäre, aber irgendwie habe ich keine Zeit dafür (bin grundsätzlich mit meiner Tochter alleine daheim bis Sonntag Nacht und ich will meine Freundin nicht unbegrenzt zum Aufpassen einspannen, also während der Arbeitszeit laufen gegangen) und deshalb heute. Dann hab ich auch ein bisschen mehr Ruhe bis zum Marathon nächsten Sonntag, aka 2 Tage mehr Abstand.

Was soll ich sagen, meine Handschuhe nicht gefunden, waren echt tiefgefroren bei den 1° und gut Wind oben. War die meiste Zeit ein toller Trail-Lauf, bis ich die Orientierung verloren haben, dachte ich wäre zu weit nach Süden gelaufen - war aber zu weit nach Norden.
Irgendwelche Mountainbike-Trails nach unten gekämpft (Downhill ist da teilweise echt brutal) und dann nichtmal die mehr gefunden weil alles ein Blättermeer war. Also weiter irgendwie durch den Wald, über umgefallene Bäume, mit kurzer Hose durch Brennnesseln und dann war ich einfach ganz woanders als geplant, zur Belohnung durfte ich ein paar Kilometer neben der Schnellstraße laufen.

Abgesehen davon bin ich stolz auf mich, mich auf 4:50 Effort Pace gepacet zu haben, ich hätte sonst vermutlich deutlich mehr geballert aber ich will ja vernünftig sein, wenn die Wochenkilometer jetzt trotz solider Höhenmeter dreistellig werden.

longus.jpg

Mirin, mein Körper zieht aktuell bei etwa 6 Wochenstunden die Reisleine (inkl Kraft).
Den Sommer über war ich locker bei 9 Stunden.
Aber auch egal. Einfach machen was sinnvoll geht und nach Möglichkeit mit Hirn das Ausdauervolumen steigern.

Wie meinst du Reißleine? Gesundheitliche Probleme? Oder etwas, das man mit Goggins Reels auf Insta bekämpfen könnte?

Muss aber sagen, dass ich früher halt oft mit deutlich weniger Volumen trainiert habe. War halt oft einfach 6 Tage Streak + 1 Tag längerer Lauf. Ging eigentlich gut.

Basis ist bei Coros Zone 2 - aka aerobe Ausdauer.
Da ist die Range unglaublich breit:

Die "aerobe Zone" ist auch in anderen Zonenmodellen ziemlich breit (ich beziehe mich natürlich vor allem auf die Modelle mit 5,6 oder 7 Zonen, bei denen die Zone 2 eben die Zone 2 ist, die so gehyped wird).

Wie bist du eigentlich auf Coros gekommen?

Gibt da ja prinzipiell 2 aerobe Trainingszonen, aerobe Kraft / Zone 3 / Tempo gibt's ja auch noch. Eigentlich meine Lieblingszone.

Naja, Preis/Leistungsvergleich als ich eine neue Uhr wollte. Garmin hat ja teilweise richtige Apotheker-Preise, hatte die Pace 3 im Visier (jetzt gibt's ja sogar die Pace 4 für einen Schnaps mehr, 260€ sind echt top für die Leistung) aber nachdem damals ungefähr jeder Trail Runner (zB Kilian Jornet), die ich auf Strava simpe, die Pace Pro hatte, ist es die geworden. Bin mehr als happy damit.

[Leucko]

Wie meinst du Reißleine? Gesundheitliche Probleme? Oder etwas, das man mit Goggins Reels auf Insta bekämpfen könnte?

Glaube Goggins kann mir atm nicht helfen da ich keine Heelweek mit Lungenentzündung und gebrochenen Beinen durchziehen werde
Merke einfach das aktuell mehr als 3 Tage Training am Stück nicht drin sind. Versuche auf meinen Körper zu hören (was ein großer Fortschritt wäre). Ich denke mit der Zeit kann ich die Kapazitäten wieder aufbauen.
Im Sommer waren ja auch easy 60km + 3x90min Kraft pro Woche drin.

[Höfer]

Ich weiß gar nicht so recht ob ich das fragen sollte mein Freund
Aber ich mache es trotzdem, hast du bei dem langen Lauf ein Ziel verfolgt? Ich frage dies, da ich den Puls tendenziell hoch finde für einen langen Lauf und mich der hohe anaerobe Anteil wundert.

[Lauch]

Ich weiß gar nicht so recht ob ich das fragen sollte mein Freund
Aber ich mache es trotzdem, hast du bei dem langen Lauf ein Ziel verfolgt? Ich frage dies, da ich den Puls tendenziell hoch finde für einen langen Lauf und mich der hohe anaerobe Anteil wundert.

Mein Puls ist aktuell doch immer super hoch, das meinte ich ja schon. Wenn ich beim locker loslaufen daheim gleich 90% LT-HF habe dann ist das halt komisch. Dann laufe ich halt locker nach Gefühl bzw. von mir aus nach Effort Pace weil der (gemessene) Puls zu einer komplett sinnlosen Metrik wird, die nichts mit echter Anstrengung zu tun hat. Wobei es sich auch da in Grenzen hält, waren insgesamt < 1min Zone 4 HF und unter 20min Zone 3 HF.

Im Endeffekt war es ein ganz locker gelaufener Long Run, bei dem ich mir sporadisch erlaubt habe, Anstiege auch mal langsam zu joggen.

[Höfer]

Das ist deine Interpretation, es kann aber auch sein, du läufst einfach zu schnell für einen ruhigen Lauf.
Ich kenne viele die sagen „ist locker“ können aber nicht noch weitere Gänge hoch schalten.

Ist eben so eine Sache im Gelände, dass richtig einzuschätzen. Kenne ich aus eigner Erfahrung.
Im Straßenlauf gegen die Uhr, kann man sich halt nicht selbst was vor machen, dass können nur wir am Trail

[Lauch]

So, kurzer Streak heute nur. Vlt hätte ich meinen letzten Basis-Lauf dieser Woche heute einschieben sollen aber dann halt morgen.

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Das ist deine Interpretation, es kann aber auch sein, du läufst einfach zu schnell für einen ruhigen Lauf.
Ich kenne viele die sagen „ist locker“ können aber nicht noch weitere Gänge hoch schalten.

Ist eben so eine Sache im Gelände, dass richtig einzuschätzen. Kenne ich aus eigner Erfahrung.
Im Straßenlauf gegen die Uhr, kann man sich halt nicht selbst was vor machen, dass können nur wir am Trail

Ist der gleiche Puls wie bei anderen Läufen, die deutlich mehr Effort hatten. Fand es ja schon direkt langweilig und ich hätte den ganzen Lauf super telefonieren können.
Also deutlich unter Wettkampf-Effort, den ich mehr als doppelt so lange halten kann. Wie gesagt, wenn ich 2min von zuhause weg beim locker Einlaufen 90% LT-HF habe dann scheiße ich auf die Metrik für die Einheit.

Und unter dem Strich ist es Wettkampf-Vorbereitung. Wenn ich schon langsam bergauf gehe, dann wenigstens so, dass ich halbwegs meine Hiking/Stock Technik üben kann, sonst bringt es ja garnichts, wenn ich mit den Pensionisten hoch spaziere. Uphill laufen war ja sowieso nicht drin, außer ein paar kleine Abschnitte mit minimal Steigung. Beim Joggen im Flachen ist es mir ja egal wie langsam es ist.

Auf der Straße bewegt sich der Puls ja garnicht hoch, das weißt du doch selbst sehr gut, dass man nicht jede Stelle Uphill/Downhill so langsam machen kann, wie man auf der Straße mit Einschlaf-Puls dahintrippeln kann.

[Höfer]

Eben deswegen sage ich ja was.
Ich kenne es eben nicht bei mir im langen Lauf einen vergleichbar hohen Puls zu haben wie bei kurzen härteren Einheiten.
Ich kenne es auch nicht in Anstiegen, dass mein Puls da harte hat.

Hier ein Beispiel:
Trotz Bergen bleiben Leistung & Puls nahezu gleich, Pace schwankt. Grundlegend ist der Puls niedriger, als bei Tempo oder Intervall Einheiten.

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[Knolle]

Fand es ja schon direkt langweilig und ich hätte den ganzen Lauf super telefonieren können.

Mirin Testo level

[Carter T R]

Eben deswegen sage ich ja was.

Distanz, Anstieg und Pace sind ja halbwegs vergleichbar. Ich schlage vor, @Höfer läuft den Lauf einfach noch mal mit einer 14kg Gewichtsweste - und dann vergleichen wir die Pulswerte noch mal.

[Höfer]

Eben deswegen sage ich ja was.

Distanz, Anstieg und Pace sind ja halbwegs vergleichbar. Ich schlage vor, @Höfer läuft den Lauf einfach noch mal mit einer 14kg Gewichtsweste - und dann vergleichen wir die Pulswerte noch mal.

Ich kenne @Lauch seinen Puls und ich rede von seinen Bereichen.

[Carter T R]

Ich kenne @Lauch seinen Puls und ich rede von seinen Bereichen.

Der Smiley sollte klarstellen, dass ich Spaß mache ... aber wer weiß, vielleicht würdest du mit einem Upgrade auf @Lauchs Körpergewicht deine Bereiche auch nicht mehr so treffen, wie jetzt?

[Lauch]

Naja, wie gesagt, ich habe derzeit bei jedem Lauf einen höheren Puls und ich weiß nicht warum.
Dann ist mein Puls grundsätzlich höher sobald ich eine Laufweste trage und ich weiß auch nicht warum, sind ja nur 2kg mit Verpflegung/Stöcken/Handy an zusätzlichen Items.

Meine Referenz ist der Wachau 56 Trail, also der Effort, den ich 6:30h gehalten habe weil ich in Mittersill von etwas Vergleichbarem ausgehe. Ich war jetzt deutlich unter dem Effort und habe es jetzt nur 2:40h gehalten. Ich habe kein einziges mal versucht etwas schnell zu machen, außer ein paar sehr matschigen Downhills, die nur schnell gut gingen.

Ansonsten war die Vorgabe Zone 2 Effort Pace (4:35-5:31) und das Herzfrequenz-Gegenstück wären 134-151, also da hat es auch ganz gut gepasst.

Also ich finde Gefühl ehrlich gesagt sehr sinnvoll. Man merkt doch mit einem bisschen Erfahrung, ob es eine Anstrengung ist, die man ewig halten kann oder ob man da früher an seine Limits kommt.

Mein Puls bleibt aber definitiv bei Höhenmetern nicht konstant und ich weiß für mich, dass Anstiege laufen nicht lange nachhaltig ist, also vermeide ich das natürlich bei einem solchen Trainingslauf und spare mir alles was Schwelle ist.

Fand es ja schon direkt langweilig und ich hätte den ganzen Lauf super telefonieren können.

Mirin Testo level

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Ich kenne @Lauch seinen Puls und ich rede von seinen Bereichen.

Der Smiley sollte klarstellen, dass ich Spaß mache ... aber wer weiß, vielleicht würdest du mit einem Upgrade auf @Lauchs Körpergewicht deine Bereiche auch nicht mehr so treffen, wie jetzt?

Eigentlich eine interessante Überlegung. Körpergewicht merkt man bergauf sicher mehr als im Flachen und bergab gibt es vermutlich Schub.

Bzw Überhitzen ist auch viel eher ein Problem.

[Carter T R]

Eigentlich eine interessante Überlegung. Körpergewicht merkt man bergauf sicher mehr als im Flachen und bergab gibt es vermutlich Schub.

Bzw Überhitzen ist auch viel eher ein Problem.

Bergauf und Hitze - exakt! Beim Bergablaufen ist es je nach Gefälle teilweise evtl. weniger der größere Schub, sondern auch eine höhere exzentrische Belastung.

[Höfer]

Du musst den Puls noch mit dem Oberarmgurt und optischer Messung?
Für mich ist Vorgabe der Zone in Pace und Puls zu grob für einen langen Lauf, aber du hast recht, wenn dies deine Zone ist bist du voll drin alles takko.

@Carter T R ich denke nicht, dass dies mit dem vor allem Gewicht liegt. Es liegt eher am Leistungsvermögen, je mehr Leistung ein Athlet hat, je besser kann er Sie dossieren, vor allem Berg. Und klar weniger Gewicht ist besser, keine Frage.

[Zotto]

Vielleicht bist du einfach so geil auf Höhenmeter, dass dein Puls automatisch 5-10 Schläge höher ist?