Cardio Thread

[Höfer]

Wenn manche so viel Energie in ihr Ausdauertraining stecken würden wie in die Fragen und Beiträge hier, wir könnten das Forum umbenennen


Spaß bei Seite wer wirklich Talent hat und dauerhaft gern bei + 85% Trainiert und da abliefert, wird sicher was reisen wenn er trainiert und Wettkämpfe beschreitet bis dahin ist alles „nettes geschreibe im anonymen Internet“

Das meine ich nicht böse, aber zb die Pace von sub 4:00 auf einen halben, da ist man bei Veranstaltungen mit 2000 Starten meist in den Top 30, da muss man erstmal hinkommen.
Und wenn man da ist, top gönne ich jeder und jedem, ist auch ein Ziel von mir

[Piotr]

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Mir fehlt auch die Disziplin für GA1 muss ich sagen. Spätestens wenn ich ins Runner's High komme (komme ich irgendwie immer, letztens erst erfahren dass das ungewöhnlich ist) steigt meine Pace schon ziemlich an, ohne es aktiv zu wollen, einfach aus der Freude heraus.

Wie gut konserviert sich eigentlich Ausdauerleistung, sagen wir mal verglichen mit Leistung beim Krafttraining? Bei mir gibt es immer so Phasen, in denen ich richtig gerne Radfahre/Laufe und dann teilweise Monate, in denen ich keine Lust drauf habe. Ich muss dann 2-3x die Sportart ausführen und ich bin eigentlich relativ nah an meinen Leistungen von früher. Kann natürlich an meinem niedrigen Niveau liegen oder daran, dass ich damit aufgewachsen bin einfach alles mit dem Fahrrad zu fahren und 1-2 Stunden am Tag Radfahren für mich immer normal waren, bevor ich in die Großstadt gezogen bin.

Mirin.
Eigentlich konserviert die sich mWn. wesentlich schlechter als KRaft, aber Verbesserungen kommen auch schneller.

Peter aber ja auch so ein Kandidat.

Peter bester Mann

Denk auf meinem Level kann man schon konservieren.
Ich Lauf ja auch keine besonders guten Zeiten nach 3-4 Monaten Pause

[Netzokhul]

Niemand sagt dass du nur GA1 fahren sollst. 80% Grundlage im GA1/2 Bereich und 20% Intervalle, Schwelle oder Sweet Spot. Den trainierst du so oder so, geht es dir um maximale Fettverbrennung? Fatmax ist so im Bereich 120-145er Puls, die goldene Mitte dürfte das beste sein. Das nennt man dann Ga1/2 oder wie gesagt Fettmax

Was machst du denn 3-4std GA1? Und warum isst du nichts?
Kannst mich auch gern bei dir verlinken.

Eigentlich ist einziges Ziel Cardio zum Zweck der Gesundheit. (aber irgendwo will man natürlich auch besser werden)
So lange Einheiten eigentlich nur auf dem Rad.
Müsste jetzt ab und an mal Intervalle einbauen, aber ich denke das mach ich auf dem Rower oder dem Laufband.

GA1 ist doch eh relativ easy wofür brauch ich da intra?
Dazu bin ich ein verfressenes Schwein und würde ungerne Währenddessen Kalorien in Form von Flüssigkeit aufnehmen.

[Sonnigesgemüt]

Bleib bei einer Sportart, warum Intervalle auf dem Rudergerät oder beim Laufen? Völlig unnötig
Bei 3-4Std GA1 schaffst du es fast dich leer zu machen, ist einfach unnötig und schlecht für die Regeneration und generelle Performance. Kannst die Kalorien auch ganz normal essen.

[Höfer]

Nehmen wir mal mich als Beispiel.

1. Entweder mache ich was für meine Gesundheit und erfreue mich der Bewegung und fertig.
Oder ich will besser werden, dann nennt man das Training und muss eben das tun was nötig ist.

Als ich nicht mehr zum Spaß gefahren bin war dies eine Bewusste Entscheidung, die ALLES verändert hat.
So radikal muss es nicht sein. Aber ein jeder kann sich die Frage stellen und sollte dann entscheiden.
ODER man bleibt im Niemandsland dazwischen. Dann ist das auch fein, brauche aber dann nicht jammern oder blöde Fragen an dritte Stellen.

2. GA1 ist ~75. HF max, für 3-4std ist das nicht „easy“. Ich VERMUTE du fährst kein GA1, sondern. Aktive Erholung, also um oder unter 60% HF max.
Aktive Erholung bin ich auch lange und viel gefahren, macht mir Spaß.
Macht aber auf Dauer die Leistung nicht wirklich besser.

3. Wenn ich GA1 fahre, verbrauche ich ~ 50g Carbs in der Stunde und ~ 30g Fett in etwa 450kcal. Dass jetzt mal ganz grob.
Macht bei 4std, ein Defizit von 1800kcal und 200g Carbs, Fett egal hab ich genug.
Je nachdem wie gut ich da vorher genährt war hab ich da schon leicht über Kreuz geschaut.
Leber und Muskel Glükogen gut angebrochen bis leer.
Was waren unteranderen die Folgen:
A. Schlechter Schlaf
B. Schlechte Erholung
C. Fressattacken

Je schlechter man trainiert ist, je höher der Carbs Verbrauch.
Wenn man nicht so ein Lauch ist wie ich, je höher der Verbrauch von allem.

4. Ich habe mal Intervalle gemacht. Da bin ich dann einfach schneller gefahren oder härter als normal. Ohne jegliche Steuerung von Intensität oder Dauer.
Dass kann man auch mal machen als Semi Intervall Training zum Spaß.
„Intervall Training“ ist was ganz anderes! Dies zahlt auf ein Ziel ein und danach richten sich die Intervalle.

In der Retrospektive springen mich meine Fehler und die schiere Dummheit an.
Da hilft es auch nicht mir zu sagen, wenigstens konnte ich mich quälen.
Das hätte ich in guten Einheiten tun sollen.

Ich hoffe meine Fehler sind anderen eine Hilfe.

[Netzokhul]

Danke für die ausführliche Aufklärung.

Ich hatte eigentlich gar keine konkrete Frage gestellt.

Tut mir leid damit @christoph's Log zweckentfremdet zu haben.

Vermute mal stark mit Durchschnittspuls von 120-140BPM schon im GA1 zu landen.
Ich denke mir aus gesundheitlicher Sicht ist es egal mit welcher Art Cardio ich meine Intervalle mache, hauptsache ich bekomme damit etwas mein VO2max etwas nach oben.

Radfahren wird vermutlich leider eh wegfallen, spätestens wenn der erste Schnee kommt hier im Mittelgebirge.

Also auch wenn mein Interesse nur gesundheitlicher Sicht ist, macht es aus eurer Sicht Sinn, bei Einheiten die länger als ~2h gehen, doch mal ein bisschen was Intra zuzuführen?

Das mit den Fressattacken klingt jedenfalls interessant.
So würde ich das bei mir noch nicht nennen, aber wenn man so einen hohen Verbrauch hat, habe ich schon gemerkt das ich danach in relativ kurzem Zeitraum auch etwas mit Essen überkompensiere.

[Höfer]

Ja ich würde was zuführen, muss ja nicht flüssig sein: Banane, Riegel, Trocken Obst, Brötchen was du magst.

[Lauch]

Bei den meisten festen Kohlenhydratquellen würde es doch reichen davor etwas zu essen. Da hat man sicher bis zu 4 Stunden einen Glukose Strom ins Blut. So schnell verdaut das Zeug ja wirklich nicht.

[Höfer]

Genau und wenn du einen Iron Man machst, dann isst du einfach etwas mehr und bist dann für 8std versorgt, alles kein Thema.

[Netzokhul]

Ironman mit dem was ich betreibe zu vergleichen ist natürlich albern.
Ich denke für mich könnte die Vorgehensweise mit ein paar Precarbs, die während der Fahrt noch verdauen, ganz gut klappen.

Zumindest besser als so lange Einheiten die komplett ohne Zufuhr und dann teilweise sogar noch Morgens Nüchtern waren.

Vorgehensweise bisher war einfach :
-GA1 Volumen anhäufen
-Irgendwas nach Gefühl zu machen ist vermutlich besser als nichts zu tun
Und aus Bodybuilder Sicht:
-Nüchtern Cardio sicher nicht das schlechteste um vllt parallel noch ein bisschen fettabbau zu betreiben

[Lauch]

Genau und wenn du einen Iron Man machst, dann isst du einfach etwas mehr und bist dann für 8std versorgt, alles kein Thema.

Linear vs Exponentiell und so.
5x aus 1m Höhe springen ist nicht das gleiche wie 1x aus 5m Höhe zu springen.

[Höfer]

Ihr zwei habt euch gesucht und gefunden, ich klinke mich aus und ihr zwei Gesundheitssportler und kommenden Stars am Ausdauerhimmel tauscht weitere eure Tipps aus.

Sobald die Perlen eurer geistigen Weisheit Früchte tragen, holen wir Ausdauersportler euer Wissen ab und machen nicht weiter so kompliziertes Zeug.
Ihr habt ja die Erfahrung und die Ergebnisse dann auf euer Seite, bis dahin mach ich erstmal falsch weiter.

[Lauch]

An deinem Vorgehen ist doch nichts falsch.
Sicherlich ist das zielführend.

Geht doch eher darum, ob man es auch anders machen kann. Und als #teamEssgestört philosophiert man halt auch gerne die Ernährung.

[Netzokhul]

Es tut mir leid das ich nicht bereit bin alle Tipps direkt zu 100% umzusetzen.
Ich verstehe diese Ganz oder Garnicht Mentalität nicht so ganz und frage mich wieso man das auf so polemische Art und Weise ausdrücken muss, wo ich ja bereits erwähnte das Gesundheit (zur Zeit) zumindest mein oberstes Ziel ist.
Nirgends behaupte ich das dein Weg nicht der bessere ist. (gerade in Hinsicht Leistung)
Scheinbar bin ich besser bedient mich auf externen Seiten einzulesen und mir ein paar sinnvolle Tipps abzuschauen, als das ich mich hier kritisieren lasse, weil ich nicht plötzlich zum Ausdauerathleten mit Wettkampfambitionen werde, der 100% seines Seins darauf ausrichtet.

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Ich versuche ja auch nur Sachen zu verstehen...
Es wäre mir lieber gewesen eine Aussage zu bekommen wie:
"Aus Grund x und Y macht das mit den preCarbs keinen Sinn..."
stattdessen hört man quasi nur:
"Ihr seit Idioten, macht doch euren scheiß alleine."

[ImShySorry]

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