Ukraine Konflikt

[Gurkenplatzer]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Wenn man dem einen Kollegen hier glaubt ist der Verteidiger hier 6:1 geschlagen worden.
Die erste konventionelle Armee der Welt, die sowas geschafft hat

[Hebenichts]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Finde es immer wieder krass, wenn du hier postest als würdest du ne runde age of empires planen. Sehr interessant.

@Marvinius, ich schrieb extra 'no judge'. Interessiert mich einfach, ganz ohne Wertung.

[St0ckf15h]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Laut britischem Geheimdienst wohl stellenweise bis zu 15:1 gegen frisch Mobilisierte und Wagner-Rekruten mit unzureichender Ausbildung und -rüstung.

Mag für uns sinnlos erscheinen, aber sind halt genau solche Kämpfe, die du führen musst, wenn der Gegner dir vor allem in Sachen Mannstärke überlegen ist.

[TIMMY!]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Finde es immer wieder krass, wenn du hier postest als würdest du ne runde age of empires planen. Sehr interessant.

@Marvinius, ich schrieb extra 'no judge'. Interessiert mich einfach, ganz ohne Wertung.

Das sind halt Lehrbuchzahlen aus operationeller Heerestaktik. Musste ich alles mal auswendig lernen

[Maxim]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Wenn man dem einen Kollegen hier glaubt ist der Verteidiger hier 6:1 geschlagen worden.
Die erste konventionelle Armee der Welt, die sowas geschafft hat

Ist halt mindestens die zweitbeste der Welt, die machen das unmögliche möglich.

Wollte eigentlich nix mehr hier schreiben, aber a) hab ich die Ignorefunktion entdeckt und b) darf man das Feld nicht den Desinformanten überlassen.

Kurz zur Diskussion vorher, wegen den Ukrainern die vor der Einberufung geflohen sind: Wir hatten ja ca. 9 Monate eine Flüchtlingsfamilie hier im Gästezimmer, und der Vater war so ein Fall (ca. Ende 20, definitiv wehrfähig, war beim Überfall in Polen auf Montage und ist nicht zurück).

Wir hatten das Thema mal abends und er sagte, dass er deshalb in jedem Fall mit gesellschaftlicher Ächtung zu rechnen hat, aber nicht mit wirklicher Verfolgung. Es ist wie immer komplexer als man von außen glaubt. Die Familie kommt z.B. aus Lwiw und ist auch schon immer in der Westukraine verwurzelt. Die sehen sich kulturell eher bei Polen, haben mit russischer Kultur und dem Donbas sehr wenig am Hut und für die war der Konflikt dort 2014 ganz weit weg.

In den ersten Kriegstagen war laut ihm völlig unklar, was abgeht, was die Russen vorhaben und wie es weiter laufen wird. Er meinte, dass man in der Bevölkerung eher von einem Enthauptungsschlag und der Installation einer Marionettenregierung in Kiew ausgegangen ist, also quasi Belarus 2.0, und niemand mit Sachen wie Butscha oder einem Abnutzungskrieg im Osten gerechnet hat.

Es ist eine sehr schwierige Diskussion. Ich hab selber gedient und weiß auch nach diesen Gesprächen wirklich nicht, was ich als Vater von kleinen Kindern tun würde.

[Skagerath]

Allein schon auf die Idee zu kommen diesen Vorgang einen „terroristischen Angriff“zu nennen ist schon irgendwie leicht bizzar.. egal wer da am Ende tatsächlich dahinter steckt.

[St0ckf15h]

Hat schon was von dem einen Kind, dass sich früher immer so aufgeführt hat wie die Axt im Wald den anderen gegenüber, aber dann immer als erstes am Petzen war

[Hebenichts]

Bachmut war eine urbane Verzögerungsoperation.
Da kannst du mit Verlustverhältnis von 5 bis 6 zu 1 zu gunsten des Verzögernden ausgehen.
Seinen Verteidigungs Schwerpunkt in den Angriffsschwerpunkt des Angreifers zu legen ist dabei operationelles Basiswissen.
Zudem ist das nordwestliche Vorland von Bachmut von strategischen Höhen durchzogen wieder zu gunsten des Verteidigers.

Wenn man dem einen Kollegen hier glaubt ist der Verteidiger hier 6:1 geschlagen worden.
Die erste konventionelle Armee der Welt, die sowas geschafft hat

Ist halt mindestens die zweitbeste der Welt, die machen das unmögliche möglich.

Wollte eigentlich nix mehr hier schreiben, aber a) hab ich die Ignorefunktion entdeckt und b) darf man das Feld nicht den Desinformanten überlassen.

Kurz zur Diskussion vorher, wegen den Ukrainern die vor der Einberufung geflohen sind: Wir hatten ja ca. 9 Monate eine Flüchtlingsfamilie hier im Gästezimmer, und der Vater war so ein Fall (ca. Ende 20, definitiv wehrfähig, war beim Überfall in Polen auf Montage und ist nicht zurück).

Wir hatten das Thema mal abends und er sagte, dass er deshalb in jedem Fall mit gesellschaftlicher Ächtung zu rechnen hat, aber nicht mit wirklicher Verfolgung. Es ist wie immer komplexer als man von außen glaubt. Die Familie kommt z.B. aus Lwiw und ist auch schon immer in der Westukraine verwurzelt. Die sehen sich kulturell eher bei Polen, haben mit russischer Kultur und dem Donbas sehr wenig am Hut und für die war der Konflikt dort 2014 ganz weit weg.

In den ersten Kriegstagen war laut ihm völlig unklar, was abgeht, was die Russen vorhaben und wie es weiter laufen wird. Er meinte, dass man in der Bevölkerung eher von einem Enthauptungsschlag und der Installation einer Marionettenregierung in Kiew ausgegangen ist, also quasi Belarus 2.0, und niemand mit Sachen wie Butscha oder einem Abnutzungskrieg im Osten gerechnet hat.

Es ist eine sehr schwierige Diskussion. Ich hab selber gedient und weiß auch nach diesen Gesprächen wirklich nicht, was ich als Vater von kleinen Kindern tun würde.

Interessant. Meine Eltern haben auch welche aufgenommen. Seitdem stehen bei uns im Hof ein Q7 und ein Panamera. Da spielt sich natürlich ein Kopfkino bei mir ab aber ich komme immer wieder zu dem Ergebnis, dass wenn ich einen Q7 oder einen Panamera hätte und ich via. Auto flüchten wollte, auch nicht auf den nächsten freien VW-Up-Uber warten würde

Muss aber auch immer etwas schmunzeln, wenn ich dran denke, wie man sich 2015 über die alten Iphones der Syrer aufgeregt hat

[Metalcore]

Das ist halt so ein Problem, wenn einige Leute nicht zwischen Kriegs- und Wirtschaftsflüchtlingen unterscheiden können. Dass es am eigenen, eingeschränkten, Horizont liegen könnte, ist natürlich keine Option. Jetzt nicht auf dich bezogen, du hast es ja treffend selbst erklärt.

[VenomSnake]

Hat schon was von dem einen Kind, dass sich früher immer so aufgeführt hat wie die Axt im Wald den anderen gegenüber, aber dann immer als erstes am Petzen war

Ich habe auch schon mehrfach daran gedacht, dass sich Russland wie der Rüpel in der Klasse damals aufführt, den man am liebsten rausschmeissen würde... die Schulklasse als Metapher für die Weltgemeinschaft.

[Skagerath]

Hat schon was von dem einen Kind, dass sich früher immer so aufgeführt hat wie die Axt im Wald den anderen gegenüber, aber dann immer als erstes am Petzen war

Ich habe auch schon mehrfach daran gedacht, dass sich Russland wie der Rüpel in der Klasse damals aufführt, den man am liebsten rausschmeissen würde... die Schulklasse als Metapher für die Weltgemeinschaft.

Vorallem aber ein Rüpel der sich dann weinerlich beklagt wenn der Wind sich dreht.

[Roscoe]

Also verstehe ich jetzt richtig, wir, die westlichen Staaten, unterstützen die Ukraine mit Waffen und Geld um sich gegen die russischen Angreifer verteidigen zu können und jetzt wird Moskau angegriffen?
Russland soll das jetzt wie auffassen?
Was genau soll daran jetzt deeskalierend wirken?

[Barbellmonkey]

Was ist an einem Krieg deeskalierend bzw. wie willst du deeskalierend Krieg führen?

[Skagerath]

Also verstehe ich jetzt richtig, wir, die westlichen Staaten, unterstützen die Ukraine mit Waffen und Geld um sich gegen die russischen Angreifer verteidigen zu können und jetzt wird Moskau angegriffen?
Russland soll das jetzt wie auffassen?
Was genau soll daran jetzt deeskalierend wirken?

Wer sagt denn das es die Ukrainer waren.. ausser Russland ? Vielleicht waren es ja erneut innerrussische Akteure

[M0bschder]

Also verstehe ich jetzt richtig, wir, die westlichen Staaten, unterstützen die Ukraine mit Waffen und Geld um sich gegen die russischen Angreifer verteidigen zu können und jetzt wird Moskau angegriffen?
Russland soll das jetzt wie auffassen?
Was genau soll daran jetzt deeskalierend wirken?

Hier wird auch geschwurbelt, dass es trotz der von dir genannten Fakten kein Stellvertreterkrieg sei. Erwarte nicht zu viel Zuspruch für kritisches Hinterfragen.