Sciencethread Training

[Piotr]

Nochmal gut zusammengefasst was wir mal diskutiert hatten

[Matze_]

[Duan]

Neulich ein Video mit Roelly Winklaar gesehen. Er trainiert nur auf Pump und sagt, dass das Essen wichtiger sei. Genauso schon von unzähligen Bodybuildern so gehört. Es scheitert bei vielen an der zu geringen Nahrungsaufnahme.
Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen. Noch kennt man nicht alle Trigger für den Muskelaufbau. Wo ist denn die Reizschwelle? Es gibt starke und nicht so starke Bodybuilder. High volume, low volume… alles dabei. Bühnenahtleten, die ausschließlich mit 6 und weniger Wiederholungen trainiert haben gibt es vermutlich nur wenige!? Was sich über Jahrzehnte für den Großteil bewährt hat, waren 8-15 Wiederholungen, mehrere Sätze und eine Frequenz von 1-(höchstens)2 direkten Einheiten für eine muskelgruppe - also Split.
Ich habe gestern wieder die Doku von Pumping Ercan gesehen. Wie er bewusst über Monate vor der Diät massiv zugenommen hat, zeigte mir wieder, dass Ernährung wohl doch DER wichtigste Faktor ist. Training ist Beiwerk. Die Reizwschwelle vermutlich der Pump.

Ich mag Karsten Pfützenreuter nicht unbedingt, aber vielleicht hat er doch Recht mit Pump und Fressen!?

[Moseltaler]

Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen.

Solltest du aber

[Matze]

Meine Jungs sind in einem Jahr 40kg mit 5-6 Reps und absolutem Low-Volume gewachsen... Training ist bei den Leuten mit guter Genetik und etwas mehr als 200gr Eiweiß im System halt wirklich nicht unfassbar wichtig.

Progressive Overload und eher weniger als zu viel machen, funktioniert sehr gut. Ergänzend: low Reps mit sehr präziser Technik, nah zum Muskelversagen trainieren und ein sinnvolles Programm - so einfach ist es. Der Rest ist dann Genetik, Essen, Stress- und Belastungsmanagement.

[Moseltaler]

Meine Jungs sind in einem Jahr 40kg mit 5-6 Reps und absolutem Low-Volume gewachsen... Training ist bei den Leuten mit guter Genetik und etwas mehr als 200gr Eiweiß im System halt wirklich nicht unfassbar wichtig.

Progressive Overload und eher weniger als zu viel machen, funktioniert sehr gut. Ergänzend: low Reps mit sehr präziser Technik, nah zum Muskelversagen trainieren und ein sinnvolles Programm - so einfach ist es. Der Rest ist dann Genetik, Essen, Stress- und Belastungsmanagement.

… und „anderen Sachen“ im System

[Matze]

Etwas mehr als 200gr Eiweiß.

[Netzokhul]

Wieso wir sowas eigentlich hier diskutieren?
Gabs nicht mal einen Broscience vs Wissenschaft Thread oderso?

40kg...
Natural von 70kg auf 110kg bei gleichem KFA oder was?

[Moseltaler]

Man darf sich da nichts vormachen … was zählt ist Genetik und die Kunst möglichst viel „Juice“ auf Dauer zu verarbeiten/zu verkraften. Der Rest ist halt absolute Basic.

[martin1986]

Man darf sich da nichts vormachen … was zählt ist Genetik und die Kunst möglichst viel „Juice“ auf Dauer zu verarbeiten/zu verkraften. Der Rest ist halt absolute Basic.

Im Wettkampfbodybuilding absolut..

Für den durchschnittlich veranlagten, naturalen Hobbysportler, der 3-4 mal pro Woche rund 1,5 Stunden für das Ziel "Selbstoptimierung" aufwenden kann (also vermutlich der Großteil der Nutzer hier) ist das Training, neben der Ernährung, dann halt doch die wesentliche Stellschraube, die man im Rahmen seiner Möglichkeiten selbst optimieren kann.

[Arjen]

Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen.

Solltest du aber

Würde so ne Scheiße nicht mal diskutieren

Lasse auch kein Argument zählen, also werde ich auf kein wenn und aber eingehen

[Tinker]

Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen.

denk hier besser nochmal nach. Es gibt genügend studien an rindern an denen gezeigt wurde, wie enorm diese nur mit fressen und stoff (trenbolon) aufbauen - und nein sie haben nicht trainiert.

[H_D]

Neulich ein Video mit Roelly Winklaar gesehen. Er trainiert nur auf Pump und sagt, dass das Essen wichtiger sei. Genauso schon von unzähligen Bodybuildern so gehört. Es scheitert bei vielen an der zu geringen Nahrungsaufnahme.
Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen. Noch kennt man nicht alle Trigger für den Muskelaufbau. Wo ist denn die Reizschwelle? Es gibt starke und nicht so starke Bodybuilder. High volume, low volume… alles dabei. Bühnenahtleten, die ausschließlich mit 6 und weniger Wiederholungen trainiert haben gibt es vermutlich nur wenige!? Was sich über Jahrzehnte für den Großteil bewährt hat, waren 8-15 Wiederholungen, mehrere Sätze und eine Frequenz von 1-(höchstens)2 direkten Einheiten für eine muskelgruppe - also Split.
Ich habe gestern wieder die Doku von Pumping Ercan gesehen. Wie er bewusst über Monate vor der Diät massiv zugenommen hat, zeigte mir wieder, dass Ernährung wohl doch DER wichtigste Faktor ist. Training ist Beiwerk. Die Reizwschwelle vermutlich der Pump.

Ich mag Karsten Pfützenreuter nicht unbedingt, aber vielleicht hat er doch Recht mit Pump und Fressen!?

Was ich mich immer frage… was bedeutet denn hohes Volumen bei den Pros?

Zwei Beispiele aus den DVDs und Aussagen:

Markus Rühl: bis zu 8 Sätze für eine Übung, aber nach jedem Satz um mindestens 20 kg gesteigert (Bankdrücken). Eine super schwerer Satz mit 4-6 Wiederholungen am Ende der Pyramide, dann ein leichter mit 15-20 auf Gefühl. Er schien aber auch in den vorangegangenen Sätzen nahe ans Versagen gegangen zu sein..

Ronnie Coleman, Branch Warren…: 40kg je Steigerung nach jedem Satz Bankdrücken - 4 Sätze (60,100,140,180kg) und immer so 10 reps. Dann Ende


Ich habe noch keinen Pro gesehen, der drei Sätze mit einem Gewicht für um die 8-12 Wiederholungen bis zum Muskelversagen gemacht hat… obwohl dieser Ansatz noch sehr verbreitet ist

Solltest dir weniger von dem Zeug anschauen



oder such die Studie, in der die Probanden die Beine mit jeweils anderen Systemen trainiert haben. Der Unterschied zwischen den Individuen war viel höher als intraindividuel

[M. Cremaster]

Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen.

Das interessiert die Gesetze der Physiologie recht wenig, was du zählen lässt und was nicht.
Anstatt die klassischen Studien zu verlinken, wo die Leute im Couch-Potato-Modus 6-7kg teilweise zugelegt haben, Mal hier eine kleine Anekdote:
Ein entfernter Bekannter ist ein Stock, war ein Stock und hat nie Sport getrieben, isst dafür aber wie ein Spatz und nimmt dafür viele Drogen.
Diese Person hatte in Thailand eine Phase, wo sie neben den ganzen Drogen Mal dachte, dass es doch interessant wäre, Steroide einzunehmen - er sah einfach aus wie ein anderer Mensch und kein Schwein hätte ihm abgekauft, dass er nicht regelmäßig das Eisen drückt.

Mag sein, dass es high- und low-Responder gibt, aber wer ernsthaft glaubt, dass Steroide nicht die Stellschraube sind, die einen Markus Rühl von den Max Mustermännern unterscheidet, die nach 10-15 Jahren Training daneben immer noch aussehen wie kleine Kinder, ist doch reichlich naiv.

[Matze_]

Neulich ein Video mit Roelly Winklaar gesehen. Er trainiert nur auf Pump und sagt, dass das Essen wichtiger sei. Genauso schon von unzähligen Bodybuildern so gehört. Es scheitert bei vielen an der zu geringen Nahrungsaufnahme.
Das Argument Stoff lasse ich nicht zählen. Noch kennt man nicht alle Trigger für den Muskelaufbau. Wo ist denn die Reizschwelle? Es gibt starke und nicht so starke Bodybuilder. High volume, low volume… alles dabei. Bühnenahtleten, die ausschließlich mit 6 und weniger Wiederholungen trainiert haben gibt es vermutlich nur wenige!? Was sich über Jahrzehnte für den Großteil bewährt hat, waren 8-15 Wiederholungen, mehrere Sätze und eine Frequenz von 1-(höchstens)2 direkten Einheiten für eine muskelgruppe - also Split.
Ich habe gestern wieder die Doku von Pumping Ercan gesehen. Wie er bewusst über Monate vor der Diät massiv zugenommen hat, zeigte mir wieder, dass Ernährung wohl doch DER wichtigste Faktor ist. Training ist Beiwerk. Die Reizwschwelle vermutlich der Pump.

Ich mag Karsten Pfützenreuter nicht unbedingt, aber vielleicht hat er doch Recht mit Pump und Fressen!?

Den wichtigsten Faktor hast du ausgeklammert: Genetik.