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[.dnl]

https://www.welt.de/debatte/plus2558897 ... l#Comments

Schöner und schonungsloser Artikel von Martin Sonneborn über das Verhalten in Frankreich mit Le Pen und der EU.

Volltext:

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Die Aussagen zur EU sind nichts Neues, aber ich bezweifle, dass es viel Anklang findet, da ja selbst hier gebetsmühlenartig das Mantra "die EU ist das Beste für uns" sowie trotz mehrfacher Aufklärung Fakenews über AFD Positionen wiederholt werden, wobei jede Kritik an der EU mit Königsmord gleich gesetzt wird.

Muss bei der EU immer an die Geschichte von meinem damaligen Dozenten aus der Meisterschule denken, der nach Brüssel eingeladen wurde um an einer EU-Norm zu arbeiten. Da waren dann aus jedem Land Kollegen da, die über diese Norm diskutiert haben und das wochenlang ging. Essen und Unterkunft wurde natürlich gezahlt. Die Vertreter aus Belgien stellten sich quer und er meinte am Ende lief das so ab wer den längsten Atem hat setzt sich durch und diese Norm gilt in allen Mitgliedstaaten, ausgenommen Belgien.

Was Ansich ein guter Gedanke ist verfällt so in ein langwieriges, teures Vorhaben und das ist ja bei vielen EU Sachen zu beobachten.

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Du weißt doch genau worum es geht. Meine Güte. Du bist so schlau und doch tust du nun auf ahnungslos.
Jeder hier befürwortet Normen, Sicherheiten und einen einheitlichen Gang in der EU und in Europa.
Es ist manchmal echt müßig mit dir und du weißt es genau.

[Certa]

Muss bei der EU immer an die Geschichte von meinem damaligen Dozenten aus der Meisterschule denken, der nach Brüssel eingeladen wurde um an einer EU-Norm zu arbeiten. Da waren dann aus jedem Land Kollegen da, die über diese Norm diskutiert haben und das wochenlang ging. Essen und Unterkunft wurde natürlich gezahlt. Die Vertreter aus Belgien stellten sich quer und er meinte am Ende lief das so ab wer den längsten Atem hat setzt sich durch und diese Norm gilt in allen Mitgliedstaaten, ausgenommen Belgien.

Was Ansich ein guter Gedanke ist verfällt so in ein langwieriges, teures Vorhaben und das ist ja bei vielen EU Sachen zu beobachten.

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Du weißt doch genau worum es geht. Meine Güte. Du bist so schlau und doch tust du nun auf ahnungslos.
Jeder hier befürwortet Normen, Sicherheiten und einen einheitlichen Gang in der EU und in Europa.
Es ist manchmal echt müßig mit dir und du weißt es genau.

Beruhige dich doch Mal ein bisschen. Er hat eine Geschichte erzählt und ich eine Frage dazu gestellt.

Aber ja, gerne weiter wie immer hier: meckern, jammern und sich beschweren

[H_B]

https://www.bild.de/regional/berlin/gro ... 6551c983aa

Berlin – Schüsse mitten in Berlin! Die Polizei schoss einen Messer-Angreifer nieder – der hatte zuvor einen Menschen auf einem U-Bahnhof niedergestochen und tödlich verletzt. Die Hintergründe sind noch völlig unklar. Der Tatverdächtige und ein Passant waren nach BILD-Informationen in der U12 Richtung Warschauer Straße in Streit geraten. Der Täter folgte dem Passanten auf den Bahnsteig des Bahnhofs Sophie-Charlotte-Platz, zog sein Messer, stach zu und floh. Das Opfer erlag kurz darauf seinen Verletzungen. Die von Zeugen alarmierte Polizei nahm die Verfolgung auf.Auf der unweit des U-Bahnhofes gelegenen Schloßstraße konnten die Beamten den Messer-Mann lokalisieren. Als die Polizisten den Täter ansprachen, drohte er erneut mit seiner Klinge. Ein Beamter eröffnete daraufhin das Feuer und traf ihn in den Oberkörper. Insgesamt wurden wohl drei Schüsse abgegeben – einer davon soll den Angreifer in den Hals getroffen haben.

Ich versteh das immer nicht. Da zielen mehrere Polizisten auf dich und du rennst trotzdem mit dem Messer auf die los? Es ist einfach nur verrückt.

[Weltraumsoldat]

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Du weißt doch genau worum es geht. Meine Güte. Du bist so schlau und doch tust du nun auf ahnungslos.
Jeder hier befürwortet Normen, Sicherheiten und einen einheitlichen Gang in der EU und in Europa.
Es ist manchmal echt müßig mit dir und du weißt es genau.

Beruhige dich doch Mal ein bisschen. Er hat eine Geschichte erzählt und ich eine Frage dazu gestellt.

Aber ja, gerne weiter wie immer hier: meckern, jammern und sich beschweren

Ich verstehe ja in diesem Fall sogar, worauf du hinauswolltest. Aber es wäre schon etwas weniger anstrengend, wenn du einfach öfter deine Meinung dazu schreiben würdest, anstatt immer diese (rhetorischen) Fragen zu stellen.

[Certa]

Du weißt doch genau worum es geht. Meine Güte. Du bist so schlau und doch tust du nun auf ahnungslos.
Jeder hier befürwortet Normen, Sicherheiten und einen einheitlichen Gang in der EU und in Europa.
Es ist manchmal echt müßig mit dir und du weißt es genau.

Beruhige dich doch Mal ein bisschen. Er hat eine Geschichte erzählt und ich eine Frage dazu gestellt.

Aber ja, gerne weiter wie immer hier: meckern, jammern und sich beschweren

Ich verstehe ja in diesem Fall sogar, worauf du hinauswolltest. Aber es wäre schon etwas weniger anstrengend, wenn du einfach öfter deine Meinung dazu schreiben würdest, anstatt immer diese (rhetorischen) Fragen zu stellen.

Ich fände es auch weniger anstrengend, wenn hier weniger Stammtischparolen rausgehauen werden, aber was will man machen.

Was soll denn meine Meinung zu seiner Geschichte sein, ich weiß ja nicht Mal um welche Norm es überhaupt geht. Aber grundsätzlich finde ich Standardisierung in Europa gut. Aber klar, wo Licht ist, ist auch Schatten. Und in Brüssel vermutlich mehr als üblich.

[summerset]

Da zielen mehrere Polizisten auf dich und du rennst trotzdem mit dem Messer auf die los? Es ist einfach nur verrückt.

Frage mich bei so was, ob das so eine Art spektakulärer Abgang sein soll, also Suizid.

[Stewardess]

Da zielen mehrere Polizisten auf dich und du rennst trotzdem mit dem Messer auf die los? Es ist einfach nur verrückt.

Frage mich bei so was, ob das so eine Art spektakulärer Abgang sein soll, also Suizid.

https://de.wikipedia.org/wiki/Suicide_by_cop

[BigRon]

https://www.welt.de/debatte/plus2558897 ... l#Comments

Schöner und schonungsloser Artikel von Martin Sonneborn über das Verhalten in Frankreich mit Le Pen und der EU.

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Die Aussagen zur EU sind nichts Neues, aber ich bezweifle, dass es viel Anklang findet, da ja selbst hier gebetsmühlenartig das Mantra "die EU ist das Beste für uns" sowie trotz mehrfacher Aufklärung Fakenews über AFD Positionen wiederholt werden, wobei jede Kritik an der EU mit Königsmord gleich gesetzt wird.

Muss bei der EU immer an die Geschichte von meinem damaligen Dozenten aus der Meisterschule denken, der nach Brüssel eingeladen wurde um an einer EU-Norm zu arbeiten. Da waren dann aus jedem Land Kollegen da, die über diese Norm diskutiert haben und das wochenlang ging. Essen und Unterkunft wurde natürlich gezahlt. Die Vertreter aus Belgien stellten sich quer und er meinte am Ende lief das so ab wer den längsten Atem hat setzt sich durch und diese Norm gilt in allen Mitgliedstaaten, ausgenommen Belgien.

Was Ansich ein guter Gedanke ist verfällt so in ein langwieriges, teures Vorhaben und das ist ja bei vielen EU Sachen zu beobachten.

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Es ging um eine Norm aus dem Tiefbau Bereich und klar finde ich das gut, das es eine einheitliche Regelung gibt. Mir geht es ja um diese behäbigkeit und diesen langwierigen Findungsprozess+ die ganzen Kosten für die Teilnehmer für eine (!) Norm. Das zieht sich ja durch die ganze EU+nationale Politik was sich ja immerwieder beobachten lässt.

[Certa]

Muss bei der EU immer an die Geschichte von meinem damaligen Dozenten aus der Meisterschule denken, der nach Brüssel eingeladen wurde um an einer EU-Norm zu arbeiten. Da waren dann aus jedem Land Kollegen da, die über diese Norm diskutiert haben und das wochenlang ging. Essen und Unterkunft wurde natürlich gezahlt. Die Vertreter aus Belgien stellten sich quer und er meinte am Ende lief das so ab wer den längsten Atem hat setzt sich durch und diese Norm gilt in allen Mitgliedstaaten, ausgenommen Belgien.

Was Ansich ein guter Gedanke ist verfällt so in ein langwieriges, teures Vorhaben und das ist ja bei vielen EU Sachen zu beobachten.

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Es ging um eine Norm aus dem Tiefbau Bereich und klar finde ich das gut, das es eine einheitliche Regelung gibt. Mir geht es ja um diese behäbigkeit und diesen langwierigen Findungsprozess+ die ganzen Kosten für die Teilnehmer für eine (!) Norm. Das zieht sich ja durch die ganze EU+nationale Politik was sich ja immerwieder beobachten lässt.

Natürlich ist das eine Katastrophe, aber die Aufgabe ist ja auch immens: Versuch du mal einen einstimmigen Konsens bei 27 unterschiedlichen Ländern mit teilweise gegenläufigen Interessen herbeizuführen, wo zwischendurch beim Beratungsprozess in 10 Ländern die nationale Regierung wechselt und auf einmal völlig neue Interessen einfließen usw.

EU-koordinierung macht wirklich extrem wenig Spaß, ich hatte schon 2-3 Mal das Vergnügen während der Ratspräsidentschaft und will es nie wieder.

[Knolle]

Vielleicht muss man die Frage stellen, ob manche dieser "one fits all" Lösungen sein müssen.
Gerade bei der Geldpolitik ist das unmöglich, aber es wird trotzdem gemacht.

[Certa]

Vielleicht muss man die Frage stellen, ob manche dieser "one fits all" Lösungen sein müssen.
Gerade bei der Geldpolitik ist das unmöglich, aber es wird trotzdem gemacht.

Wenn man eine Vision von Europa als Gemeinschaft hat, die auch international als geschlossene Einheit Auftritt, dann macht das mit den von dir angesprochenen Ausnahmen durchaus Sinn finde ich. Es geht ja auch darum als Markt geschlossen aufzutreten und dann hilft es halt nicht, wenn jedes Land eigene Spurbreiten beim Schienenverkehr hat, andere Normierungen bei Bohrlöchern hat oder andere Dinge.

[Knolle]

Vielleicht muss man die Frage stellen, ob manche dieser "one fits all" Lösungen sein müssen.
Gerade bei der Geldpolitik ist das unmöglich, aber es wird trotzdem gemacht.

Wenn man eine Vision von Europa als Gemeinschaft hat, die auch international als geschlossene Einheit Auftritt, dann macht das mit den von dir angesprochenen Ausnahmen durchaus Sinn finde ich. Es geht ja auch darum als Markt geschlossen aufzutreten und dann hilft es halt nicht, wenn jedes Land eigene Spurbreiten beim Schienenverkehr hat, andere Normierungen bei Bohrlöchern hat oder andere Dinge.

Diese Vision hat sich bisher aber nicht wirklich als Realität erwiesen.
Denn bisher macht jeder was er will. Einzelne Staatspräsidenten verhandeln so wie sie wollen, ob es jetzt um Russland geht oder wie Frankreich zB, die sich auch nette Rohstoff Deals in der Ukraine sichern.
Oder auch die Impfstoff Beschaffung, die dann doch wieder auf nationale Ebene hinaus lief.
Oder Frankreich, die das europäische Raketenprogramm beeinflussen, dass keine moderne Technologie verwendet wird, sondern die Technologie, die eben am besten zu ihrem Atomwaffenprogramm passt.
Die Flüchtlingspolitik ist auch eine Farce und die Länder machen, was sie wollen. Entweder lässt man die Länder an den Außengrenzen allein oder ist nicht bereit, Flüchtlinge zurück zu nehmen sondern schickt sie weiter.
Frankreich interessiert sich bei der Agrarpolitik nur für ihre komischen Käsesorten und sperrt sich gegen mögliche Importe.
Es gibt keine einheitliche Energiepolitik bei der Verteidigungspolitik haben wir auch einen Flickenteppich mit unterschiedlichen Bündnissen und einer Masse an unterschiedlichen Produkten und Produzenten. Natürlich versucht auch hier jeder wieder sein eigenes Süppchen zu kochen und setzt nur auf seine regionalen Anbieter. Von einer Vision merke ich da nicht viel.

[Certa]

Vielleicht muss man die Frage stellen, ob manche dieser "one fits all" Lösungen sein müssen.
Gerade bei der Geldpolitik ist das unmöglich, aber es wird trotzdem gemacht.

Wenn man eine Vision von Europa als Gemeinschaft hat, die auch international als geschlossene Einheit Auftritt, dann macht das mit den von dir angesprochenen Ausnahmen durchaus Sinn finde ich. Es geht ja auch darum als Markt geschlossen aufzutreten und dann hilft es halt nicht, wenn jedes Land eigene Spurbreiten beim Schienenverkehr hat, andere Normierungen bei Bohrlöchern hat oder andere Dinge.

Diese Vision hat sich bisher aber nicht wirklich als Realität erwiesen.
Denn bisher macht jeder was er will. Einzelne Staatspräsidenten verhandeln so wie sie wollen, ob es jetzt um Russland geht oder wie Frankreich zB, die sich auch nette Rohstoff Deals in der Ukraine sichern.
Oder auch die Impfstoff Beschaffung, die dann doch wieder auf nationale Ebene hinaus lief.
Oder Frankreich, die das europäische Raketenprogramm beeinflussen, dass keine moderne Technologie verwendet wird, sondern die Technologie, die eben am besten zu ihrem Atomwaffenprogramm passt.
Die Flüchtlingspolitik ist auch eine Farce und die Länder machen, was sie wollen. Entweder lässt man die Länder an den Außengrenzen allein oder ist nicht bereit, Flüchtlinge zurück zu nehmen sondern schickt sie weiter.
Frankreich interessiert sich bei der Agrarpolitik nur für ihre komischen Käsesorten und sperrt sich gegen mögliche Importe.
Es gibt keine einheitliche Energiepolitik bei der Verteidigungspolitik haben wir auch einen Flickenteppich mit unterschiedlichen Bündnissen und einer Masse an unterschiedlichen Produkten und Produzenten. Natürlich versucht auch hier jeder wieder sein eigenes Süppchen zu kochen und setzt nur auf seine regionalen Anbieter. Von einer Vision merke ich da nicht viel.

Das liegt halt daran, dass die EU entgegen dem Glauben in vielen Bereichen kaum Kompetenzen hat im Hinblick auf die nationalen Souveränitäten (zum Beispiel bei den Gesundheitssystemen). Das.kann man gut oder schlecht finden. Aber wenn wir wollen, dass Europa zukünftig mehr als Einheit und nicht als zerstrittener Staatenbund wahrgenommen wird, dann sollte sich da etwas ändern. Ansonsten werden wir international noch mehr an Gewicht verlieren als eh schon. Das freut sicherlich gewisse Player am anderen Ende der Welt, weil man uns dann somit leichter untereinander ausspielen kann

[martin1986]

https://www.welt.de/debatte/plus2558897 ... l#Comments

Schöner und schonungsloser Artikel von Martin Sonneborn über das Verhalten in Frankreich mit Le Pen und der EU.

Volltext:

Verstecken ist aktiviert

Um diesen versteckten Text lesen zu können, musst du registriert und angemeldet sein.

Die Aussagen zur EU sind nichts Neues, aber ich bezweifle, dass es viel Anklang findet, da ja selbst hier gebetsmühlenartig das Mantra "die EU ist das Beste für uns" sowie trotz mehrfacher Aufklärung Fakenews über AFD Positionen wiederholt werden, wobei jede Kritik an der EU mit Königsmord gleich gesetzt wird.

Muss bei der EU immer an die Geschichte von meinem damaligen Dozenten aus der Meisterschule denken, der nach Brüssel eingeladen wurde um an einer EU-Norm zu arbeiten. Da waren dann aus jedem Land Kollegen da, die über diese Norm diskutiert haben und das wochenlang ging. Essen und Unterkunft wurde natürlich gezahlt. Die Vertreter aus Belgien stellten sich quer und er meinte am Ende lief das so ab wer den längsten Atem hat setzt sich durch und diese Norm gilt in allen Mitgliedstaaten, ausgenommen Belgien.

Was Ansich ein guter Gedanke ist verfällt so in ein langwieriges, teures Vorhaben und das ist ja bei vielen EU Sachen zu beobachten.

Aber ist es betreffend deinem Beispiel nicht gut, dass eine Norm dann in den übrigen 26 Mitgliedsstaaten gilt und dort nicht auch jeder macht wie er lustig ist?

Das kann man nicht beantworten, ohne die Details zu kennen. Es gibt durchaus EU-Normen, die sinnvoll sind. Es gibt aber auch solche, bei denen das Gegenteil der Fall ist - Vereinheitlichung um der Vereinheitlichung Willen, ohne wirklichen Mehrwert (oder sogar mit großen Nachteilen verbunden).

[martin1986]

Bemerkenswerter Weise setzt sich da der ÖRR mal nicht nur vollständig einseitig aus der linken, rosaroten Perspektive mit einem Thema auseinander - da tritt der Retter aller Demokraten und aufrechte Kämpfer gegen die erschütternde Gefahr von Rechts, Jan B., auf die Bühne:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... atsch.html

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