Allgemeiner Ernährungs Talk

[Piotr]

Würde erstmal Salz + Banane vorm Grappling testen
Danach Magnesium hoch

[H_D]

wenn es nur beim Grappling auftritt würde ich das mal analysieren, was da anders ist (Extremitäten in extremen Positionen und Adern abgedrückt? Mehr Schweißverlust? usw)

[Matze]

5x so viel natrium wie kalium? Puh da freut sich das herz, wenn man das lange macht...

Schaffst du durchweg 1:3 und hast mal alles berechnet?

[chiki]

wenn es nur beim Grappling auftritt würde ich das mal analysieren, was da anders ist (Extremitäten in extremen Positionen und Adern abgedrückt? Mehr Schweißverlust? usw)

ja, alle Punkte möglich, schwitze dabei schon ekelhaf´t viel. Vllt mal Gatorade statt Wasser saufen

[Kasimir]

Frau bewegt sich auch quasi gar nicht. Haben auch n 1.40m Bett, Leute fragen sich immer wie wir klarkommen

die brauche ich schon fast alleine

Früher habe ich auch wie deine Frau geschlafen, quasi wie eine Mumie. Mittlerweile wusel ich durchs halbe Bett.

[Tinker]

5x so viel natrium wie kalium? Puh da freut sich das herz, wenn man das lange macht...

Schaffst du durchweg 1:3 und hast mal alles berechnet?

Wir reden von Natrium, nicht salz richtig? Dann ja, ich esse täglich in etwa 5-6g kalium und 4-6g Natrium.

[Matze]

Ich meine schon Natrium. Ich würde das speziell auch nur in einer potenziellen Peak-Week direkt tracken, aber da kenne ich die genannte Empfehlung aus einem Handbuch zur Prep (Bodybuilding: the complete contest preparation handbook / Peter J. Fitschen, PhD, CSCS., Cliff Wilson, 2020.). Es könnte natürlich sein, dass sich der Natrium-Intake in einer Prep unterscheidet, aber die Empfehlung bezieht sich ausdrücklich auf eine Natty-Prep, wo die Na-Ka-Balance konstant gehalten werden soll und man vorher fertig ist.

In der Praxis empfehle ich bisher, einfach kaliumhaltige Lebensmittel zu erhöhen bzw. überhaupt darauf zurückzugreifen, da die meisten Menschen sowieso zu viel Natrium zu sich nehmen. Was isst du denn, um auf so hohe Mengen Kalium zu kommen?

Na - Ka -Balance - S 236.JPG

[Tinker]

Ich gehe auch eher davon aus, dass idr zu wenig kalium und zu viel natrium gegessen wird. Wobei zu viel natrium immer so eine sache ist, wenn das kalium auch sehr hoch ist, sollte es eher weniger probleme machen.
Kalium wird ja auch ausgeschwitzt - wenn auch nicht so stark wie Natrium.

Ich ernähre mich an paleo angelehnt. Also keine fertigsachen und überhaupt kein gebäck/getreide. Wenn man sich unsere ursprüngliche Ernährung ansieht sollte kalium wohl sogar höher gewesen sein als natrium. Grob zusammengefasst esse ich jeden tag 500g Fleisch/fisch, ca 800g Gemüse/pilze, 250g beeren, 3 portionen obst, 500g Kartoffeln, etwas reis und nüsse.
Damit nie auch nur ein leichtes muskelzucken gehabt bei 6x kraft und 5x cardio die woche.

Kommt aber natürlich auch etwas auf den umsatz an. Wenn man nur 2k Kalorien zu sich nimmt, kommt man eher schwer auf so viel Kalium ohne kiloweise Gemüse zu essen. Ging mir eher um das Verhältnis. Kartoffeln sind aber die geheimwaffe.

[davidhigh]

Wer von euch hält sich dran

https://www.zeit.de/wissen/2024-03/deut ... e=67ce33c4

Hab kein Zeit+, habe die Überschrift aber schon vorher gesehen und innerlich Kopf geschüttelt. Was ist der Grund für "weniger Fleisch" und "1 Ei pro Woche"? Alles für den Umweltschutz, oder werden auch noch ernährungsphysiologische Gründe angeführt?

[husefak]

Wer von euch hält sich dran

https://www.zeit.de/wissen/2024-03/deut ... e=67ce33c4

Hab kein Zeit+, habe die Überschrift aber schon vorher gesehen und innerlich Kopf geschüttelt. Was ist der Grund für "weniger Fleisch" und "1 Ei pro Woche"? Alles für den Umweltschutz, oder werden auch noch ernährungsphysiologische Gründe angeführt?

Einfach nur das übliche Blabla.

Dafür gibt es einen gesundheitlichen Grund: Der wissenschaftliche Konsens zeigt zunehmend, dass ein hoher Fleischkonsum der Gesundheit schadet und etwa Diabetes, Dickdarmkrebs und Herz-Kreislauf-Erkrankungen begünstigt. Besonders schädlich sei zu viel Fleisch von Rind, Schwein, Lamm und Ziege und insbesondere die daraus hergestellte Wurst. "Das Risiko für chronische Erkrankungen wie Typ-2-Diabetes, koronare Herzerkrankungen, Schlaganfall, Krebs, vor allem Dickdarmkrebs, durch Fleischkonsum steigt kontinuierlich mit der Dosis", sagt etwa Sabrina Schlesinger vom Deutschen Diabetes-Zentrum. "Aus medizinischer Sicht müssten wir uns in einer Empfehlung der Null annähern."

Mir wurde der Artikel beim Klicken "geschenkt".

[Tinker]

"Außerdem sollten die Leute mehr Vollkornprodukte essen: Vollkornbrot, Vollkornnudeln, Vollkornflocken und Naturreis enthielten deutlich wertvollere Inhaltsstoffe. Tierische Produkte sollten höchstens ein Viertel ausmachen. Eine gesunde Ernährung beinhalte maximal 300 Gramm Fleisch pro Woche... "

alles klar frau expertin, bin dann mal weg..

[Netzokhul]

Guck dir an was für Fleisch der typische deutsche isst, dann ergeben die Empfehlungen Sinn.

Aus der Sicht:
Käsebrot > Salami, Jagdwurst etc Brot.

[davidhigh]

Guck dir an was für Fleisch der typische deutsche isst, dann ergeben die Empfehlungen Sinn.

Aus der Sicht:
Käsebrot > Salami, Jagdwurst etc Brot.

Jup, hätte ich auch gesagt -- für den deutschen Durchschnittsfresser ist aber halt auch jede Form der Ernährungskontrolle vorteilhaft. Wobei das "eine Ei pro Woche" auch für diesen frech ist.

Zur Erklärung einfach mal "Sabrina Schlesinger" und "vegan" googlen, da findet man dann viele Studien und Artikel zu den Segnungen der veganen Ernährung, und so hält's die Forscherin dann wahrscheinlich auch selbst -- heißt da weiß man dann auch wo die gutgemeinten Ratschläge herkommen.

Da ich den Artikel halt immer noch nicht lesen kann, rant ich einfach nochmal weiter. Ich finde es unsäglich, dass Umweltaspekte hier mit einfließen (--steht zumindest so im Link). Ich muss das Thema echt nicht überall untergemischt bekommen. Von einer Gesellschaft für Ernährung erwarte ich ernährungsphysiologische bzw. medizinische Empfehlungen, und keine politischen. Mein Körper wird zur vermeintlichen Bekämpfung des Klimawandels nicht mißbraucht!

Sprach's und schob sich das fünfte Ei zum Frühstück rein.

[H_D]

Wer von euch hält sich dran

https://www.zeit.de/wissen/2024-03/deut ... e=67ce33c4

Hab kein Zeit+, habe die Überschrift aber schon vorher gesehen und innerlich Kopf geschüttelt. Was ist der Grund für "weniger Fleisch" und "1 Ei pro Woche"? Alles für den Umweltschutz, oder werden auch noch ernährungsphysiologische Gründe angeführt?

Klingt für mich eher danach, dass sich der Deutsche auch für wenig Geld "gesund" ernähren kann

[Tinker]

hab den artikel mal in den spoiler kopiert. Ist aber nicht besonders lesenswert und ja es geht offensichtlich primär um die umwelt.

Das mit dem durchschnittsdeutschen stimmt natürlich. Für den durchschnittsdeutschen heisst fleisch essen abgepackte salami und bratwurst und nicht frische hänchenbrust oder rinderleber. Kann man aber dann halt auch offen so aussprechen und nicht fleisch allgemein als den teufel hinstellen. Getreide (vollkorn) immer noch zu loben finde ich allerdings sehr frech. Das einzige was ok ist, ist wenig zucker und mindestens 500g gemüse/obst am tag.

► Text anzeigen

Viel Obst und Gemüse, wenig Salz und Zucker, viel Vollkorn, viel Wasser – und wenig Fleisch. So lautet zusammengefasst die neueste Empfehlung der Deutschen Gesellschaft für Ernährung (DGE), die die Fachgesellschaft an diesem Dienstag in Kassel vorgestellt hat. Wirklich neu sind diese Grundsätze einer gesunden Ernährung nicht. Und trotzdem ist die aktuelle Richtlinie bemerkenswert. Denn erstens beinhalten die Empfehlungen erstmals mehr als nur die Auswirkungen der Ernährung auf Einzelne. Und zweitens ist sie trotzdem bei Weitem noch nicht so radikal, wie sie wissenschaftlichen Daten zufolge eigentlich sein müsste.

Die DGE trägt regelmäßig den wissenschaftlichen Stand der Ernährungsforschung zusammen und formuliert damit Richtlinien für eine gesunde Ernährung. Bekannt ist die DGE etwa für ihre Ernährungspyramide: mit viel Obst und Gemüse als Basis und wenig Knabbereien und Süßigkeiten in der Spitze des Dreiecks. Nun hat die DGE ihre Empfehlungen aus dem Jahr 2017 überarbeitet. Und zum ersten Mal fließt neben dem Effekt für die menschliche Gesundheit eine weitere Variable mit ein.

Mehr Hülsenfrüchte und täglich Nüsse
Nichts ändert sich an der Empfehlung, viel Obst und Gemüse zu essen. Mindestens fünf Portionen – rund 550 Gramm – am Tag sollten es sein, wobei eine Portion grob einer Handvoll entspricht. Dabei komme es nicht so sehr darauf an, wie groß der Anteil an Obst oder Gemüse ist. Wichtig sei vor allem, den Anteil pflanzenbasierter Nahrungsmittel zu erhöhen. Wer dabei auf die Kalorien achtet, solle lieber zu Gemüse greifen. Mindestens einmal die Woche sollten außerdem Hülsenfrüchte wie Erbsen, Bohnen oder Linsen auf den Tellern landen, und täglich eine kleine Portion Nüsse. Außerdem sollten die Leute mehr Vollkornprodukte essen: Vollkornbrot, Vollkornnudeln, Vollkornflocken und Naturreis enthielten deutlich wertvollere Inhaltsstoffe.

Tierische Produkte sollten höchstens ein Viertel ausmachen. Eine gesunde Ernährung beinhalte maximal 300 Gramm Fleisch pro Woche, der Nährstoffbedarf lasse sich aber genauso gut mit weniger Fleisch decken. In der alten Richtlinie von vor sieben Jahren galten 600 Gramm Fleisch als wöchentliche Obergrenze. Auch bei den Milchprodukten gibt die DGE nun eine Portion weniger an als zuvor: zwei Portionen Milch oder Milchprodukte pro Tag. Dazu kommen wöchentlich ein bis zwei Portionen Fisch und ein Ei. Eier, die in Lebensmitteln wie Nudeln oder Kuchen verarbeitet sind, dürfen noch obendrauf gezählt werden.


Eine Ernährung, die gut ist für Menschen und Planeten
Im Vergleich zu den aktuellen Essgewohnheiten der Menschen in Deutschland ist der Fleischkonsum, den die DGE empfiehlt, ein drastischer Schritt. 2022 aßen die Deutschen im Durchschnitt ein Kilogramm Fleisch pro Woche. Die DGE empfiehlt weniger als ein Drittel. Die Höchstmenge von 300 Gramm Fleisch entspricht in etwa vier Wiener Würstchen oder zwei Leberkäsesemmeln.

Dafür gibt es einen gesundheitlichen Grund: Der wissenschaftliche Konsens zeigt zunehmend, dass ein hoher Fleischkonsum der Gesundheit schadet und etwa Diabetes, Dickdarmkrebs und Herz-Kreislauf-Erkrankungen begünstigt. Besonders schädlich sei zu viel Fleisch von Rind, Schwein, Lamm und Ziege und insbesondere die daraus hergestellte Wurst. "Das Risiko für chronische Erkrankungen wie Typ-2-Diabetes, koronare Herzerkrankungen, Schlaganfall, Krebs, vor allem Dickdarmkrebs, durch Fleischkonsum steigt kontinuierlich mit der Dosis", sagt etwa Sabrina Schlesinger vom Deutschen Diabetes-Zentrum. "Aus medizinischer Sicht müssten wir uns in einer Empfehlung der Null annähern."


Aber es gibt noch einen weiteren Grund, weniger Fleisch zu essen: die Umwelt. Tierhaltung ist nicht nur eine der Hauptursachen für Treibhausgasemissionen, sondern zum Beispiel auch ein wesentlicher Faktor dafür, dass Wälder abgeholzt werden und Biodiversität verschwindet. Erstmals bezieht die DGE auch solche Umweltfaktoren in ihre Bewertung ein – denn was dem Planeten schadet, kann auch für den Menschen nicht gut sein.

Gesundheit und Umwelt sind vereinbar
Um Umwelt und individuelle Gesundheit in einer Richtlinie zu vereinen, nutzt die DGE eine mathematische Modellierung. Sie soll für mehr Transparenz und Objektivität in den Empfehlungen sorgen. Ausgangspunkt ist dabei eine fleischhaltige Ernährung, sie gilt für gesunde Erwachsene im Alter zwischen 18 und 65 Jahren. In Zukunft soll das gleiche Modell genutzt werden, um weitere Ernährungsempfehlungen aufzustellen, etwa für Kinder, Vegetarierinnen, Senioren oder Schwangere.


Die Modellierung soll dabei sicherstellen, dass die empfohlene Ernährung alle Nährstoffbedarfe erfüllt. Und die Empfehlung mathematisch so optimieren, dass sie möglichst gesund, nachhaltig und nah an den bisherigen Ernährungsgewohnheiten der Deutschen ist. "Das neue Optimierungsmodell kann gleichzeitig mehrere Dimensionen der Umwelt wie Treibhausgasemissionen und Landnutzung bei der Berechnung der Mengen zum Lebensmittelverzehr berücksichtigen", sagt die Ernährungswissenschaftlerin Anne Carolin Schäfer, die das mathematische Modell für die DGE maßgeblich mitentwickelt hat. "Die Methodik ist so aufgebaut, dass sie flexibel an neue wissenschaftliche Erkenntnisse angepasst und langfristig ausgebaut werden kann." Eines ist der DGE zufolge dabei wichtig: Dass Ziele verrechnet und gegeneinander abgewogen werden, bedeute nicht, dass diese Ziele gegensätzlich sind.

300 Gramm Fleisch sind nicht das Ergebnis – sondern die Voraussetzung des Modells
Doch offenbar war das Ergebnis des evidenzbasierten Modells selbst für die Expertinnen und Experten der DGE zu radikal. Denn nachdem Schäfer bei der Vorstellung in Kassel die Methodik und die Auswahl der Daten erklärt hat, verrät sie: Eine weitere Nebenbedingung sei in das Modell eingeflossen. 300 Gramm Fleisch müssten in der Ernährung beinhaltet sein, lautete die Anforderung an das Modell – eben jene 300 Gramm, die nun als Höchstmenge in der Empfehlung stehen. Ohne diese Nebenbedingung wäre die empfohlene Fleischmenge noch deutlich geringer ausgefallen.


Doch warum vertrauen die Fachleute nicht in das Ergebnis ihrer eigenen Methode? Wo sie doch selbst immer wieder betonen, welchen Wert sie auf Objektivität und Evidenz legen? "Uns war es wichtig, die Anschlussfähigkeit an die Ernährungsgewohnheiten zu haben", sagt Bernhard Watzl, der Präsident der DGE. Die Wurst, so scheint es, ist in Deutschland immer noch nicht wirklich verhandelbar.

Maximal radikal fällt die Empfehlung der DGE also nicht aus. Und doch zeigt sie, dass langsam ein Umdenken stattfindet. Denn es ist längst klar, dass die menschliche Gesundheit und die Gesundheit des Planeten und der Natur nicht getrennt voneinander betrachtet werden können. Dass sie in keinem Widerspruch stehen, sondern eng miteinander verwoben sind. Es ist eine Win-win-Situation: Weniger Fleisch nützt der Gesundheit und dem Planeten.


Daran halten muss sich übrigens niemand. Die Richtlinien der DGE bleiben eine Empfehlung, ein unverbindlicher Rat. Wer bei der Ernährung auf die eigene Gesundheit und das Wohl des Planeten achten möchte, kann sie befolgen oder sich an ihr orientieren. Müssen tut das aber niemand.