Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[dutty]

In Amerika strippen und twerken auch Dragqueens in Kindergärten, man muss nicht jeden scheiss mitmachen.

[Knolle]

Naja, ich bin in meinen Zeiten als Internet-Anarchist auf Bitcoin aufmerksam geworden, auf Hackerforen waren wir die richtigen early adopter. Ich fand die Idee cool, habe mich mit der Technik beschäftigt aber 0 BTC gekauft obwohl der damals so gut wie garnichts gekostet hat. Ich hatte halt keinen Einsatzzweck dafür und damals war es für uns halt digitales Geld, am Überwachungsstaat vorbei und so. Nur bringt halt Geld nichts, wenn man nicht damit zahlt, also tauscht man auch nicht. War absolut nicht absehbar, dass ein paar Jahre später im großen Stil damit spekuliert wird und die Kurse quer durch die Gegend getrieben werden. Also ja, der Hindsight-Bias bei einigen ist groß, es war GARNICHTS zu erwarten, niemand hätte das erahnt, weil es damals noch niemand als Investition gesehen hat. Klassischer Black Swan halt.

Weiß eigentlich jemand, wie das angefangen hat, dass Bitcoin bei Spekulanten populär wurde? Das ging an mir vorbei.

Ich habe ja damals verkauft, weil ich eher davon ausgegangen bin, dass der Kurs von 50€ wieder abkackt. Ich habe mal ein paar chats bis 2017 zurück geschaut, hab schon echt immer ordentlich Bammel gehabt, dass BTC verboten wird oder der Kurs einbricht.

[Stefan@05]

Naja, ich bin in meinen Zeiten als Internet-Anarchist auf Bitcoin aufmerksam geworden, auf Hackerforen waren wir die richtigen early adopter. Ich fand die Idee cool, habe mich mit der Technik beschäftigt aber 0 BTC gekauft obwohl der damals so gut wie garnichts gekostet hat. Ich hatte halt keinen Einsatzzweck dafür und damals war es für uns halt digitales Geld, am Überwachungsstaat vorbei und so. Nur bringt halt Geld nichts, wenn man nicht damit zahlt, also tauscht man auch nicht. War absolut nicht absehbar, dass ein paar Jahre später im großen Stil damit spekuliert wird und die Kurse quer durch die Gegend getrieben werden. Also ja, der Hindsight-Bias bei einigen ist groß, es war GARNICHTS zu erwarten, niemand hätte das erahnt, weil es damals noch niemand als Investition gesehen hat. Klassischer Black Swan halt.

Weiß eigentlich jemand, wie das angefangen hat, dass Bitcoin bei Spekulanten populär wurde? Das ging an mir vorbei.

Ich habe ja damals verkauft, weil ich eher davon ausgegangen bin, dass der Kurs von 50€ wieder abkackt. Ich habe mal ein paar chats bis 2017 zurück geschaut, hab schon echt immer ordentlich Bammel gehabt, dass BTC verboten wird oder der Kurs einbricht.

Kann ich total verstehen, würde ich mir an deiner Stelle auch keine Vorwürfe machen. Ich denke 99% wäre es ähnlich gegangen. Aber cool, dass du das mit uns teilst.

[Harun]

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Random Portfolio-Input, nachdem sich mein Portfolio in die Richtung verschoben hat: Das Ivy Portfolio von Meb Faber ist ganz interessant. Das besteht aus folgenden Komponenten:

20% US-Staatsanleihen mittlerer Laufzeit
20% Rohstoffe
20% REITs
20% ex-US-Aktien
20% US-Aktien

Meine Adaption:

20% Global Aggregate Bond EUR-hedged ETF (Investmentgrade-Anleihen nimmt man in Heimatwährung, der Global Aggregate hat zwar auch sehr langlaufende Anleihen aber auch kurzlaufende, die Duration ist in etwa gleich zu den mittellangen, die Duration bewegt sich in dem gleichen 5-10 Jahres Bereich)

10% Global Mining ETF + 10% MSCI World Energy ETF (Rohstoff-ETFs haben den Nachteil der Contangos, mit Bergbau + Öl/Gas Aktien partizipiert man an Rohstoffpreisen, zwar nicht perfekt aber mit positiver Renditeerwartung, die man bei Rohstoff-Futures nur eingeschränkt hat. Agrarrohstoffe sind hier ganz raus, könnte man bei Interesse mit dem Agribusiness-ETF auch noch abdecken)

10% Internationale Immobilien-Aktien + 10% Renewable Energy Producers (Die Renewable Energy Producers korrelieren genauso schwach mit dem Gesamtmarkt, ist ein persönliche Vorliebe, ich mag das Business, auch wenn der Sektor seit dem Boom 2021 echt scheiße gelaufen ist)

40% ESG All-World Aktien (um es einfacher zu halten. Durch ESG hat man hier weniger Überschneidungen weil die Bergbau/Öl&Gas-Aktien hier sehr schwach vertreten sind oder sogar fehlen)

So gut wie kein Asset korreliert hier mehr als 0.7 mit einem anderen Asset, was eine ganz brauchbare Diversifikation ist. Echte Rohstoffe oder Gold hätten noch eine viel niedrigere Korrelation weil es eben keine Aktien sind aber das ist wie gesagt eine persönliche Entscheidung, hier Aktien zu nehmen).

So, roast my portfolio, falls jemand eine konstruktive Meinung hat.

Welche jährliche Rendite erwartest du bzw. hast du dir da ein Ziel gesetzt?

[Kämpfernatur]

Der CEO einer Firma sagt, dass das Produkt gut ist, also muss man da investieren. Okay.

trustme.jpg

[Lauch]

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Random Portfolio-Input, nachdem sich mein Portfolio in die Richtung verschoben hat: Das Ivy Portfolio von Meb Faber ist ganz interessant. Das besteht aus folgenden Komponenten:

20% US-Staatsanleihen mittlerer Laufzeit
20% Rohstoffe
20% REITs
20% ex-US-Aktien
20% US-Aktien

Meine Adaption:

20% Global Aggregate Bond EUR-hedged ETF (Investmentgrade-Anleihen nimmt man in Heimatwährung, der Global Aggregate hat zwar auch sehr langlaufende Anleihen aber auch kurzlaufende, die Duration ist in etwa gleich zu den mittellangen, die Duration bewegt sich in dem gleichen 5-10 Jahres Bereich)

10% Global Mining ETF + 10% MSCI World Energy ETF (Rohstoff-ETFs haben den Nachteil der Contangos, mit Bergbau + Öl/Gas Aktien partizipiert man an Rohstoffpreisen, zwar nicht perfekt aber mit positiver Renditeerwartung, die man bei Rohstoff-Futures nur eingeschränkt hat. Agrarrohstoffe sind hier ganz raus, könnte man bei Interesse mit dem Agribusiness-ETF auch noch abdecken)

10% Internationale Immobilien-Aktien + 10% Renewable Energy Producers (Die Renewable Energy Producers korrelieren genauso schwach mit dem Gesamtmarkt, ist ein persönliche Vorliebe, ich mag das Business, auch wenn der Sektor seit dem Boom 2021 echt scheiße gelaufen ist)

40% ESG All-World Aktien (um es einfacher zu halten. Durch ESG hat man hier weniger Überschneidungen weil die Bergbau/Öl&Gas-Aktien hier sehr schwach vertreten sind oder sogar fehlen)

So gut wie kein Asset korreliert hier mehr als 0.7 mit einem anderen Asset, was eine ganz brauchbare Diversifikation ist. Echte Rohstoffe oder Gold hätten noch eine viel niedrigere Korrelation weil es eben keine Aktien sind aber das ist wie gesagt eine persönliche Entscheidung, hier Aktien zu nehmen).

So, roast my portfolio, falls jemand eine konstruktive Meinung hat.

Welche jährliche Rendite erwartest du bzw. hast du dir da ein Ziel gesetzt?

Ich rechne prinzipiell mit 6% Rendite, egal was ich mache, weil man historisch ganz gut bekommen hat und zukünftige Renditen absolut nicht prognostizierbar sind. Renditen entstehen ja vor allem durch Inflation im Fiat-Geld (aka nicht die Aktien werden wertvoller sondern das Geld verliert an Wert) und das kann man sowieso nicht prognostizieren. Bei 80% Aktien, 10% langlaufenden Anleihen und 10% kurzlaufenden Anleihen (vereinfacht) kommt das ganz gut hin wenn man die Historie zB eines MSCI Worlds ansieht.

[Robin]

Haben die Simpsons eigentlich schonmal Tesla/Elon durch den Kakao gezogen?

So wie sie es mal mit Apple gemacht haben ?


Kam mir Grad der Gedanke bei deinem gebet

[Robin]

Hold?
@Knolle

[Stefan@05]

Haben die Simpsons eigentlich schonmal Tesla/Elon durch den Kakao gezogen?

So wie sie es mal mit Apple gemacht haben ?


Kam mir Grad der Gedanke bei deinem gebet

Es gibt wohl eine Folge mit einem CT. Elon weiss ich nicht

[DomToretto]

Wie kann man da nicht investiert sein wollen?
Ich werde es nie verstehen

In den Deutschen Medien redet z.B. einfach niemand über den CT. Typisch in Amiland geht das Ding durch die Decke. Jeder will ihn haben. Werden teilweise verbotenerweise für >250K Dollar weitervertickt. Die ganze Technik wird gefeiert. Wie krass alles von einem eigentlichen Auto abschweift. Die Verkabelung, usw. Einfach alles. Das alles macht den CT in der Produktion viel günstiger. Elon hat wieder alle veräppelt mit "Tesla hat sich sein eigenes Grab gegraben mit dem CT". Der CT ist bereits in den Margen drin. Und wird beim Hochlaufen dafür Sorgen, dass sie sogar besser werden. Erinnert mich an die Brandenburg. Geldverbrennungsmaschine LOL. Jaja

Der Tesla Hass hält den Kurs noch schön am Boden. Irgendwann wird das drehen, niemand der auch nur ansatzweise für die Zukunft und Technik ist wird sich verwähren können. Dann werde ich mein Haus bauen mit einem fetten Tesla Logo auf dem Dach. Wie bei Batman. Beleuchtet die ganze Stadt

Seht es mir nach... musste raus
Und achtet mal auf die Views. 1 Millionen in paar Stunden. Tesla und Space X brauchen dank X einfach keine Werbung. Es wäre reine Geldverschwendung...

In Deutschland/Europa interessiert sich niemand für den Cybertruck, weil er schlichtweg nicht zulässig ist. Auch sind Pick Ups hier nicht in der breiten Masse gängig.
Verkabelung ist auch nur Verkabelung, kein Wunderwerk der Technik.
Der Twitter Chef bekommt innerhalb kurzer Zeit auf sein Post über 1 mio Views (bei 174 mio. Follower) ist nun auch keine wirkliche Überraschung.

Ist halt wieder nur wieder verblendeter Stefan Tesla Post.

Brauchst jetzt auch gar nicht wieder um die Ecke kommen mit "Ich bringe Ideen/Strategien in den Thread, will Diskussionen anregen, von euch kommt nur blöder Hate aber kein Input"
Kaufe jeden Monat brav meinen ETF und ab und an paar dumme Meme Zocks die nicht der Rede wert sind - das it mane

[Knolle]

Hold?
@Knolle

Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen

[Robin]

Hold?
@Knolle

Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen

Jo, bei deinem ersten Post dazu hätte ich nie gedacht das der die 17600 knackt
Wollt fast mit zocken

[Stefan@05]

Wie kann man da nicht investiert sein wollen?
Ich werde es nie verstehen

In den Deutschen Medien redet z.B. einfach niemand über den CT. Typisch in Amiland geht das Ding durch die Decke. Jeder will ihn haben. Werden teilweise verbotenerweise für >250K Dollar weitervertickt. Die ganze Technik wird gefeiert. Wie krass alles von einem eigentlichen Auto abschweift. Die Verkabelung, usw. Einfach alles. Das alles macht den CT in der Produktion viel günstiger. Elon hat wieder alle veräppelt mit "Tesla hat sich sein eigenes Grab gegraben mit dem CT". Der CT ist bereits in den Margen drin. Und wird beim Hochlaufen dafür Sorgen, dass sie sogar besser werden. Erinnert mich an die Brandenburg. Geldverbrennungsmaschine LOL. Jaja

Der Tesla Hass hält den Kurs noch schön am Boden. Irgendwann wird das drehen, niemand der auch nur ansatzweise für die Zukunft und Technik ist wird sich verwähren können. Dann werde ich mein Haus bauen mit einem fetten Tesla Logo auf dem Dach. Wie bei Batman. Beleuchtet die ganze Stadt

Seht es mir nach... musste raus
Und achtet mal auf die Views. 1 Millionen in paar Stunden. Tesla und Space X brauchen dank X einfach keine Werbung. Es wäre reine Geldverschwendung...

In Deutschland/Europa interessiert sich niemand für den Cybertruck, weil er schlichtweg nicht zulässig ist. Auch sind Pick Ups hier nicht in der breiten Masse gängig.
Verkabelung ist auch nur Verkabelung, kein Wunderwerk der Technik.
Der Twitter Chef bekommt innerhalb kurzer Zeit auf sein Post über 1 mio Views (bei 174 mio. Follower) ist nun auch keine wirkliche Überraschung.

Ist halt wieder nur wieder verblendeter Stefan Tesla Post.

Brauchst jetzt auch gar nicht wieder um die Ecke kommen mit "Ich bringe Ideen/Strategien in den Thread, will Diskussionen anregen, von euch kommt nur blöder Hate aber kein Input"
Kaufe jeden Monat brav meinen ETF und ab und an paar dumme Meme Zocks die nicht der Rede wert sind - das it mane

Du darfst ja deine Meinung haben. Werde auch nicht dagegenschreiben. Nur wieder ein verblendeter Stefan Nvidia Post. Es ist immer alles verblendet. Bis einer damit richtig Kohle macht. Wie dankbar wäre ich für jemanden gewesen, der hier Nvidia oder Super Micro hoch und runter gebetet hätte. Wären glaub um die 50K gewesen. Aber komisch... sowas haben wir hier auch nicht im Forum. Schade. Dann hätte ich bei Nvidia vielleicht bei 140€ und SMC doch bei 60€ zugegriffen. Aber da war niemand mit dem ich mich sinnvoll hätte austauschen können. Genau das suche ich, finde ich aber nirgends.

Einige haben hier Palantir gekauft bei 6€ und weniger. Während ich hoch und runter gehatet wurde für meine dauernden Posts. Ich hab sogar die Beteilung am Ukrainekrieg vorhergesagt. Ausser Certa hat hier aber niemand mal ehrlich Danke gesagt. Das ist Schade.

Das ist das game. Wir sind im Internet. Wenn Tesla 2030 bei 2000€ steht, dann wird hier niemand schreiben, das ich recht hatte und das es okay war, wie hart ich genervt habe. Niemand der dann seine 10x gemacht hat, wird mir die Hand schütteln. Es regiert der Hate. Und wenn du dann noch 3x was von Varta geschrieben hast, dann bist du am Ende halt auch der, der Varta empfohlen hat.

[DomToretto]

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Wie kann man da nicht investiert sein wollen?
Ich werde es nie verstehen

In den Deutschen Medien redet z.B. einfach niemand über den CT. Typisch in Amiland geht das Ding durch die Decke. Jeder will ihn haben. Werden teilweise verbotenerweise für >250K Dollar weitervertickt. Die ganze Technik wird gefeiert. Wie krass alles von einem eigentlichen Auto abschweift. Die Verkabelung, usw. Einfach alles. Das alles macht den CT in der Produktion viel günstiger. Elon hat wieder alle veräppelt mit "Tesla hat sich sein eigenes Grab gegraben mit dem CT". Der CT ist bereits in den Margen drin. Und wird beim Hochlaufen dafür Sorgen, dass sie sogar besser werden. Erinnert mich an die Brandenburg. Geldverbrennungsmaschine LOL. Jaja

Der Tesla Hass hält den Kurs noch schön am Boden. Irgendwann wird das drehen, niemand der auch nur ansatzweise für die Zukunft und Technik ist wird sich verwähren können. Dann werde ich mein Haus bauen mit einem fetten Tesla Logo auf dem Dach. Wie bei Batman. Beleuchtet die ganze Stadt

Seht es mir nach... musste raus
Und achtet mal auf die Views. 1 Millionen in paar Stunden. Tesla und Space X brauchen dank X einfach keine Werbung. Es wäre reine Geldverschwendung...

In Deutschland/Europa interessiert sich niemand für den Cybertruck, weil er schlichtweg nicht zulässig ist. Auch sind Pick Ups hier nicht in der breiten Masse gängig.
Verkabelung ist auch nur Verkabelung, kein Wunderwerk der Technik.
Der Twitter Chef bekommt innerhalb kurzer Zeit auf sein Post über 1 mio Views (bei 174 mio. Follower) ist nun auch keine wirkliche Überraschung.

Ist halt wieder nur wieder verblendeter Stefan Tesla Post.

Brauchst jetzt auch gar nicht wieder um die Ecke kommen mit "Ich bringe Ideen/Strategien in den Thread, will Diskussionen anregen, von euch kommt nur blöder Hate aber kein Input"
Kaufe jeden Monat brav meinen ETF und ab und an paar dumme Meme Zocks die nicht der Rede wert sind - das it mane

Du darfst ja deine Meinung haben. Werde auch nicht dagegenschreiben. Nur wieder ein verblendeter Stefan Nvidia Post. Es ist immer alles verblendet. Bis einer damit richtig Kohle macht. Wie dankbar wäre ich für jemanden gewesen, der hier Nvidia oder Super Micro hoch und runter gebeteten hätte. Aber komisch... sowas haben wir hier auch nicht im Forum. Schade. Dann hätte ich bei Nvidia vielleicht bei 140€ und SMC doch bei 60€ zugegriffen. Aber da war niemand mit dem ich mich sinnvoll hätte austauschen können. Genau das suche ich, finde ich aber nirgends.

Verpasste Chancen darf man nicht nachtrauern.
Da hier niemand eine Glaskugel besitzt ist die Wahrscheinlichkeit halt ziemlich gering dass wir alle aufgrund von Empfehlung (gebetsmühlenartige Posts) reich werden.
Wenn die Taktik aufgeht sei es jedem von Herzen gegönnt, auch dir Stefan.

[Promthi82]

Wie ist dein durchschnittlicher kaufkurs bei tesla, Stefan?

Zu dem Rest könnte man jetzt viel schreiben. So zb., Dass space x nichts mit tesla zu haben wird aus sicht eines investors (neue ipo). Das tesla am ende auch nur n autobauer ist, der keine Bewertung um billionenbereich rechtfertigt - selbst wenn sie mal der marktführer sein sollten. Oder das elon selbst mittlerweile das größte Risiko für Anleger darstellt. Man mag von dem Mann und seinem ego halten was man will, aber der frühe elon hatte zumindest n Tony stark Image und war beliebt in liberalen ökobewussten kreisen (erinnere mich zb an ne fabrikbesichtigung mit Leo di c.). Dieser Teil der amerikanischen Gesellschaft war logischerweise auch seine Zielgruppe. Und diesen Teil hat er durch das vermischen von Politik und Business (auch das völlig wertungsfrei) erfolgreich verprellt. Diejenigen die ihn dafür feiern (platt gesagt trump wähler) kaufen eher n Dodge fucking RAM fremdom car als n tesla. Zumindest liest man das so in amerikanischen Foren.