Sciencethread Training

[schlafschaf]

Komisch, eigentlich ist es schwerer jede Wiederholung aus dem Totpunkt heraus zu starten ohne Vordehnung.

Wenn es sich für dich besser anfühlt mach ruhig mit absetzen. Studien sind mir direkt dazu nicht bekannt, aber konstante Muskelspannung brauchst du definitiv nicht und ist auf Muskelfaserebene physiologisch auch nicht möglich mWn (auxotonie der Muskelkontraktion).

Wenn er die Spannung hält ist das dann nicht ne Art von Vordehnung ? Nur halt kein Stretch Reflex der aber ja auch was anderes ist als Vordehnung?

[pushpony]

Btw. hasse ich Instagram langsam.

Ich bekomme in meinen Feed immer so pseudowissenschaftliche Posts gespült, welche suggerieren, wissenschaftlich korrekt und gut recherchiert zu sein, aber sogar mit meinem Wissen erkenne ich sofort, dass es absoluter Bullshit ist, der nur darauf abzielt, Aufmerksamkeit zu generieren.

Kein Wunder, dass Low Volume etc. mittlerweile als der Science-based-Ansatz gilt.
Wobei das noch mit Abstand das mildeste Beispiel ist und durchaus aus praktischer Sicht vertretbar.

Hab s letzte Woche gelöscht.

[Primate]

Komisch, eigentlich ist es schwerer jede Wiederholung aus dem Totpunkt heraus zu starten ohne Vordehnung.

Wenn es sich für dich besser anfühlt mach ruhig mit absetzen. Studien sind mir direkt dazu nicht bekannt, aber konstante Muskelspannung brauchst du definitiv nicht und ist auf Muskelfaserebene physiologisch auch nicht möglich mWn (auxotonie der Muskelkontraktion).

Wenn er die Spannung hält ist das dann nicht ne Art von Vordehnung ? Nur halt kein Stretch Reflex der aber ja auch was anderes ist als Vordehnung?

Je nachdem wieviel Gewichtslast durch das Absetzen reduziert wird und damit Spannungsverlust einhergeht, würde ich meinen. Ist wohl ein Kontinuum. Aber ja, beim nur kurzen Antippen des stapels sollte kaum Vordehnung kaum verloren gehen. Ich denke man bewegt sich da entlang eines Kontinuums mit der Vordehnung sowie Spannungszuständen im gesamten Bewegungsapparat.

[M.a.K]

Naja vllt vergleicht er hier absetzen komplett mit gleich langer Pause am Totpunkt aber auf Spannung.
Mit komplettem Absetzen kann ich auch mehr als mit Gegenhalten.

Wird kaum einen Unterschied machen. Wie so viele.

Jetzt müsste man sehen was aber der Haupttreiber für Wachstum ist und ob man unterstützt ist oder nicht. Mehr Wdh mit gleichem Gewicht mehr mechanische Belastung, mehr Wachstumsreiz.
Ist zumindest die Theorie hinter pitforce und allen Clustersystemen.

[Piotr]

Eine Frage, gibt es eine Studie oder eine fundierte Theorie dazu:

Wenn ich z.b. in einer Brustpresse oder ähnlich funktionierenden Maschine trainiere kann ich das Gewicht am untersten Punkt kurz absetzen. Ähnlich Pitt Force, aber nur ganz kurz, max. eine Sekunde. Oder ich setze eben nicht ab und behalte ständig Spannung am Zielmuskel.

Bei mir persönlich macht das einen relativ großen Unterschied was die Reps oder das bewegte Gewicht angeht. Mit Absetzen bin ich deutlich stärker.

Aber was ist effektiver?

Wenn du kurz ablegst verzögerst du den Eintritt des Muskelversagens
Das Mehr an Wiederholungen ist dann auch obligatorisch

Ich würd sagen es ist nicht effektiver was Hypertrophie angeht, eher ineffizienter.

Aber:
höhere Standardisierbarkeit
vielleicht Vorteil weil Abbauprodukte entfernt werden können

[Netzokhul]

Eine Frage, gibt es eine Studie oder eine fundierte Theorie dazu:

Wenn ich z.b. in einer Brustpresse oder ähnlich funktionierenden Maschine trainiere kann ich das Gewicht am untersten Punkt kurz absetzen. Ähnlich Pitt Force, aber nur ganz kurz, max. eine Sekunde. Oder ich setze eben nicht ab und behalte ständig Spannung am Zielmuskel.

Bei mir persönlich macht das einen relativ großen Unterschied was die Reps oder das bewegte Gewicht angeht. Mit Absetzen bin ich deutlich stärker.

Aber was ist effektiver?

Wenn du kurz ablegst verzögerst du den Eintritt des Muskelversagens
Das Mehr an Wiederholungen ist dann auch obligatorisch

Ich würd sagen es ist nicht effektiver was Hypertrophie angeht, eher ineffizienter.

Aber:
höhere Standardisierbarkeit
vielleicht Vorteil weil Abbauprodukte entfernt werden können

Finde es fühlt sich aber oft besser an mit kurz ablegen.
Gerade wenn man die Maschine nicht so einstellen kann das man mehr ROM hat und oder sie sich sehr träge an den Umkehrpunkten verhält.

[darkes7soul]

für maximalkraft kann das sogar sinnvollsein aber für hypertophie nicht da durch die kurze entspannung der reiz viel schwächer wird, wenn dann kurz halten aber voll unter spannung bleiben

[Netzokhul]

Bin mir ziemlich sicher das es kaum eine Rolle spielt wenn man eh ans Muskelversagen geht.

[darkes7soul]

Bin mir ziemlich sicher das es kaum eine Rolle spielt wenn man eh ans Muskelversagen geht.

vermutlich ist der unterschied nicht riesig allerdings hast du weitaus weniger belastung aufs zns und andere muskeln wenn du kontrolliert unter spannung bleibst, so steigt deine regenerationsrate und verringert sich dein verletzungsrisiko

[M.a.K]

Interessanter Punkt, bezüglich zns.

Was sagen eigentlich echte Studien über Cluster und deren Potential?
Würde nämlich für max Kraft was anderes sagen.
Hohe Frequenz, moderates Volumen, hohe Intensität, moderate Anstrengungsintensität.

[Primate]

Wenn die cluster mir ausreichend schwerem Gewicht gemacht werden (z.b. ~5RM), sodass alle aktivierbaren Fasern aktiviert werden, wohl mindestens gleichwertig. Ggf weniger muskelschäden pro effektiver rep im Vergleich zu Sätzen mit 10RM oder so.

Mache aktuell teilweise wieder PITT-Force, aber mit oftmals weniger reps/satzzeiten als früher (da meine Volumentoleranz für'n Arsch ist). Scheint zu funktionieren.

[pfnotsch]

Interessant momentan. Gibt wohl 2 Lager mittlerweile. Beardsely und der Rest

[Netzokhul]

Gibt ja einige Leute die Beardsley nachplappern, aber das ist mir wie gesagt alles echt zu mechanistisch wogegen die Studien in der Praxis eben oft was anderes zeigen.

Die Wahrheit liegt vllt irgendwo dazwischen aber tendenziell würde ich Interventionsstudien eben wesentlich schwerer gewichten.