Allgemeiner Ernährungs Talk

[husefak]

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Auf Wunsch eines Mods machen wir hier weiter mit Sucralose in HSN Whey.

Das stimmt zum glück nicht. Süßstoff macht mit deinem Darm nichts negatives, tatsächlich sind die Veränderungen in den letzten Studien sogar positiv. Und es gibt bereits Langzeit Studien die 20+ Jahre gelaufen sind. Aspartam wurde 1965 also vor über 60 Jahren erfunden btw. Wenn etwas nach 20 Jahren nicht negativ ist, wird es auch sehr wahrscheinlich in weiteren 20 Jahren nicht. Aspartam bspw wird bevor es überhaupt in dein Darm ankommt in Aminosäuren gespalten und kann rein physikalisch gar nicht deine Darmflora verändern. Die Datenlage zu Süßstoffen ist ziemlich eindeutig mittlerweile. Ganz unabhängig davon was du glaubst oder nicht.

HSN hat kein Aspartam in seinem Whey, sondern Sucralose. Und genau das ist der umstrittenste Süßstoff.


Die Weizmann-Institut-Studie von 2022 kennst du? Klingt für mich anders als von dir beschrieben und das hat nicht mal was mit glauben zu tun. Die Auswirkungen könnte man (zugegeben etwas blumig) als unfreundlich bezeichnen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35987213/

120 gesunde Erwachsene, die normalerweise keine Süßstoffe konsumierten, erhielten über zwei Wochen gezielt bestimmte Süßstoffe (Saccharin, Sucralose, Aspartam oder Stevia) in Dosen unterhalb der offiziellen Höchstmengen.

Ergebnis: Saccharin und Sucralose veränderten die Zusammensetzung der Darmflora messbar und führten bei den Probanden zu einer vorübergehenden Verschlechterung der Glukosetoleranz (Blutzuckerregulation). In anschließenden Tests an sterilen Mäusen (durch Stuhltransplantation) konnte bewiesen, dass diese Blutzuckereffekte direkt durch das veränderte Mikrobiom ausgelöst wurden.

Also die Studie kannst du in die Tonne werfen. Die ist genauso aussagekräftig wie meine eigene Studie an meinem eigenen Körper.

Hier wurden über einem extrem kurzen Zeitraum (2 Wochen) 120 Leute in mehrere Gruppen auf diverse Süßstoffe verteilt. In der Sucralose Gruppe waren also 20 Personen.

Ganz nebenbei, deine Darmflora verändert sich bei nahezu allem was du isst... und das ist auch richtig und wichtig


ChatGPT zur Studie

Die Punkte, die du nennst, sind tatsächlich wichtige Einschränkungen:

Nur 2 Wochen: Das ist sehr kurz. Man kann daraus keine langfristigen gesundheitlichen Folgen ableiten.
Kleine Gruppen: Mit etwa 20 Personen pro Gruppe steigt das Risiko, dass Zufall oder individuelle Unterschiede die Ergebnisse beeinflussen.
Ernährung im Alltag: Die Teilnehmer lebten nicht unter vollständig kontrollierten Bedingungen. Zwar gab es Vorgaben und Dokumentation, aber die gesamte Ernährung wurde nicht lückenlos standardisiert. Andere Ernährungsfaktoren könnten das Mikrobiom ebenfalls beeinflusst haben.
Mäuseexperimente: Die Übertragung der Darmflora auf Mäuse ist nützlich, um Mechanismen zu untersuchen. Sie beweist aber nicht, dass derselbe Effekt beim Menschen langfristig klinisch relevant ist.

Ja, die Übertragung von Tieren auf Menschen ist ja das Standardtotschlagargument, sofern es nützlich ist. Wenn dagegen die Wirkung oder der Mechanismus herbeigewünscht wird (z.B. Peptide), spielt das eine kleinere Rolle.

Die andere Kritik ist teils berechtigt, aber "in die Tonne treten" finde ich nicht angemessen: Die Studie zeigt, dass sich die Darmflora durch bestimmte Süßstoffe bei unangepassten Körpern verändert und Stoffwechselstörungen entstehen. Die werden ja nicht ausgerechnet in der Sucralose- und Saccharingruppe die Ernährungsrebellen erwischt haben, die mit Lack saufen ihren Darm geschädigt haben. Ockhams Rasiermesser halt.

Natürlich braucht es weitergehende Forschung, aber man sollte das neutral anschauen und nicht einfach so wegwischen.

[darkes7soul]

Ist doch nachgewiesen das es Bakterienstämme gibt, die sich von Süßstoffen ernähren und die anderen verdrängen können.
Auch das man durch diese Stämme besser kcal aufnehmen kann also das Süßstoff sogar dazu führen kann bei gleichen kcal mehr energie aufnehmen zu können.

[xomash]

Richtig und die Veränderung ist i.D.r meistens Positiv.


SWEET 2025 Studie
Hier hat der Süßstoff die Flora positiv beeinflusst.

Hier im Vergleich mit der Cell Studie

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Die Eckdaten:

341 Erwachsene mit Übergewicht oder Adipositas
Nach einer Gewichtsabnahme wurden sie 10 Monate lang randomisiert:
Süßstoffe/Sweetness Enhancer statt zuckerreicher Produkte
oder zuckerhaltige Produkte
Es wurden Körpergewicht, Stoffwechselmarker und Darmmikrobiom untersucht.
Ergebnisse

Die Gruppe mit Süßstoffen:

hielt die Gewichtsabnahme besser,
zeigte keine Verschlechterung der kardiometabolischen Marker,
und das Mikrobiom entwickelte sich in Richtung einer höheren Häufigkeit von Bakterien, die kurzkettige Fettsäuren (SCFAs) produzieren, sowie methanbildender Arten – Veränderungen, die die Autoren als günstig einordnen.

Das ist deutlich stärker als die Aussage "Süßstoffe sind neutral". In dieser Studie wurden tatsächlich positive Veränderungen des Mikrobioms gegenüber der Zuckergruppe beobachtet.

Warum erzählen viele nur von der Cell-Studie?

Weil die Cell-Studie von 2022 spektakulärer war ("Süßstoffe verändern die Darmflora"), obwohl sie:

nur 2 Wochen dauerte,
etwa 20 Personen pro Gruppe hatte,
und eher eine Mechanismusstudie war.

Die SWEET-Studie dagegen:

lief 10 Monate,
hatte über 300 Teilnehmer,
und besitzt für praktische Ernährungsempfehlungen eine deutlich höhere Aussagekraft.

[LionLife]

Wie schon gesagt, selbst wenn man eine Veränderunf beobachtet kann man das noch nicht bewerten. Die Flora wird sich ständig der Nahrung anpassen.
Gleichzeitig wird vermutlich wie bei allem die Dosis das Gift machen. Kann mir nicht vorstellen das es gesund sein kann massig an süßstoffen und more&Konsorten zeug zu konsumieren. Weil Süßstoffe ist ja nicht das einzige, da kommt dann noch Aroma, Farbstoffe und sonstige Füllstoffe hinzu. Zudem ersetz man oft auch gesunde Alternativen, also quark mit süßstoff+farbstoff+aroma+füllstoffe statt Quark mit paar Beeren und Löffel Honig. Da geht dann noch mehr "Gefühl" für gesunde Ernährung verloren. Zudem gewöhnt man sich unnormal an so hoch gesüßte Lebensmittel (gibt da ja auch Studien zu).
Ich konsumiere es auch, versuche da aber auch ein bisschen ein Auge drauf zu haben und mische z.B. neutrales whey mit whey mit geschmack. Da spart man direkt was an den Zusatzstoffen ein, hat bisschen mehr eiweiß und nach ein paar wochen schmeckt man kein unterschied mehr wenn sich der Körper dran gewöhnt hat.

[Homelander]

Wann trinkt ihr Rote Bete Saft vor dem Training? 2h? 30 min?

[Netzokhul]

Wann trinkt ihr Rote Bete Saft vor dem Training? 2h? 30 min?

Gar nicht.

Glaube 90min+ war eher die Empfehlung

[Tuleysi]

ebenfalls garnicht wegen der High Fodmaps

sonst war es immer 30 min vorher, aber das hat mein training voll behindert man

seitdem es wieder raus ist viel besser, habe mich gewundert wieso bauch immer so aufgebläht wurde im training und ich weniger pump bekommen habe

auf dem papier bringt es mehr pump
wenn du sensibel auf high fodmaps bist fickt es dich eher

[Netzokhul]

Hatte auch das Gefühl es nicht so gut zu vertragen.
Nehm dann lieber den Pumpbooster von HSN mit Extrakt.

Wenn du Antibakterielle Mundspülung benutzt werden Nitratsupplemente übrigens weniger bringen.
Nur mal so als Nebeninfo.

[Homelander]

Danke euch

[xomash]

Hatte auch das Gefühl es nicht so gut zu vertragen.
Nehm dann lieber den Pumpbooster von HSN mit Extrakt.

Wenn du Antibakterielle Mundspülung benutzt werden Nitratsupplemente übrigens weniger bringen.
Nur mal so als Nebeninfo.

Kann der Booster was? Hatte einmal eine Probe von dem Stim Booster. Da war mir viel zu viel Beta drinnen... Musste mir dann permanent den sack kratzen

[Homelander]

apropos, hat schon mal jemand diese skyr drinks probiert? Lockt mich bei den temperaturen schon irgendwie.

die mit geschmack haben halt zusätzlich ordentlich zucker. der normale geht gut runter aber ist halt teuer.

Die von Aldi süd haben nur 2,2 gramm auf 100 gramm , das dürfte ziemlich genau dem im Skyr selber enthaltenen Zucker entsprechen.

genau davon ist auch die rede. den von aldi süd gabs letztens auch im aldi nord.

[Tinker]

Also hab mir jetzt den von Aldi geholt. Limette Zitrone hat 2,2g Zucker, ist doch okay?

[husefak]

Also hab mir jetzt den von Aldi geholt. Limette Zitrone hat 2,2g Zucker, ist doch okay?

unter 4g/100 isses low carb

[Karl_Lagerfeld]

Also hab mir jetzt den von Aldi geholt. Limette Zitrone hat 2,2g Zucker, ist doch okay?

Find den Limette Zitrone mega geil.
Richtig gutes Getränk.

[Homelander]

Also hab mir jetzt den von Aldi geholt. Limette Zitrone hat 2,2g Zucker, ist doch okay?

mango hatte 8g
hatte nicht drauf jeachtet meen buab