Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[Maxim]

Du hast nicht Unrecht hinsichtlich deutscher Automarken. Deine Argumentation ist da auch relativ schlüssig.


Indem du deine soziologischen Ableitungen bezüglich des allgemeinen Konsumentenverhaltens wiederkehrend auf einer empirischen Datenbasis von n=1 fundierst – mithin solipsistische Anekdoten Evidenz zur Maxime erhebst –, untergräbst du die wissenschaftliche Validität deines Konstrukts.

Nach dem Essen muss ich mir den zweiten Absatz mal von Gemini übersetzen lassen. Dann antworte ich. Mahlzeit.

siehste, so gehts mir mit den Elon-Arien, nur andersrum

Edit und PS, damit noch was substanzielles dabei ist:
Chinesische Autos sind eigentlich gar nicht so günstig, wie es scheint.

Warum, kann man heutzutage zum Glück auch einfach Gemini fragen.

[stabil]

Mercedes auch mit heftig schlechten Zahlen aus China (dem größten Einzelmarkt).

Chinas Transition setzt sich unaufhaltsam fort, in 2035 fahren dort 95% Elektroautos.

[Stefan@05]

Mercedes auch mit heftig schlechten Zahlen aus China (dem größten Einzelmarkt).

Chinas Transition setzt sich unaufhaltsam fort, in 2035 fahren dort 95% Elektroautos.

Und die Deutschen haben es immernoch nicht kapiert und halten an ihrem Dinosaurier fest als wäre es ihre Mama...

[Maxim]

Mercedes auch mit heftig schlechten Zahlen aus China (dem größten Einzelmarkt).

Chinas Transition setzt sich unaufhaltsam fort, in 2035 fahren dort 95% Elektroautos.

Ich bin ja auch Supporter des Arguments und der Entwicklung, aber in der Grafik geht es um Neuzulassungen.

2035 werden demnach 95% der Neuzulassungen Elektroautos sein, nicht: "in 2035 fahren dort 95% Elektroautos".

Nennt micht Tüpfelschisser, aber wenigstens ein bisschen Genauigkeit in der Interpretation solcher Infos schadet bei aller Begeisterung bestimmt nicht.

[Hardy.]

Mercedes auch mit heftig schlechten Zahlen aus China (dem größten Einzelmarkt).

Chinas Transition setzt sich unaufhaltsam fort, in 2035 fahren dort 95% Elektroautos.

Und die Deutschen haben es immernoch nicht kapiert und halten an ihrem Dinosaurier fest als wäre es ihre Mama...

Mag sein, dass in China bald fast jeder Neuwagen elektrisch summt. Aber da wird eine ganz einfache Grundregel des Kapitalismus übersehen Wer die Musik bezahlt, bestimmt, was gespielt wird!
​In China mag das der 35-jährige Tech-Fan sein, bei dem Mama, Papa, Oma und Opa noch ordentlich Geld dazulegen – so wie das hier in den 80ern und 90ern bei den jungen Türken war, wo die ganze Familie für den Traum vom neuen Dreier-BMW für Onur eisern gespart haben.
​Bei uns in Deutschland ist es heute aber der 53-jährige Jürgen. Jürgen hat die Kohle bar auf dem Konto, Jürgen kauft die Neuwagen. Und Jürgen hat auf eine rollende Spielekonsole in etwa so viel Bock wie auf die zehnte Shisha-Bar oder den nächsten Dönerladen an seiner Straßenecke nämlich gar keinen.
​Und jetzt mal Hand aufs Herz, Stefan Selbst du kaufst dir trotz all deiner Begeisterung am Ende keinen Chinesen, oder?
​Der Witz ist doch, Was Jürgen heute als Neuwagen kauft, fährst du in fünf oder sieben Jahren als Gebrauchtwagen. Wenn Jürgen also heute beschließt, dass er lieber einen soliden deutschen Verbrenner oder Hybrid mit echtem Werkstattservice will, dann bestimmt er damit direkt, was hier in ein paar Jahren überhaupt auf dem Gebrauchtwagenmarkt landet.
​Solange die Generation, die das Geld hat, nicht kollektiv nach Shanghai auswandert, bestimmen die deutschen Jürgens das Tempo – und nicht die Zulassungsstatistiken aus Fernost! Wer weiß, vielleicht gibt es bis dahin ja auch wieder echte Knöpfe fürs Radio, weil Jürgen im Untermenü sonst die Brille beschlägt.

[Maxim]

Nachdem China als Absatzmarkt in den letzten Jahren ungefähr 40-50% des Gesamtabsatzes (in Fahrzeugen) von VW ausgemacht hat, vor Europa der mit Abstand größte Markt war, und jetzt ganz klar einbricht, wäre ich vorsichtig mit den Jürgenwitzen.

China ist als Markt einfach wichtiger als Europa für VW in der aktuellen Konzerngröße und -struktur. Es ist in dem Kontext relativ egal, ob Jürgen weiter VW kauft, weil er "die Musik bezahlt" oder was auch immer. Wenn überhaupt ist das die Chance für VW, kleiner zu funktionieren, wenn sie keinen Zugriff auf die aktuelle Entwicklung auf dem chinesischen Markt bekommen. "West only" wird mit 600k Mitarbeitern schlicht nicht funktionieren. Vor der Expansion nach China waren es eher halb so viele, und wenn man die Nachrichten verfolgt, wird es in genau die Richtung auch wieder gehen.

[St0ckf15h]

Nachdem China als Absatzmarkt in den letzten Jahren ungefähr 40-50% des Gesamtabsatzes (in Fahrzeugen) von VW ausgemacht hat, vor Europa der mit Abstand größte Markt war, und jetzt ganz klar einbricht, wäre ich vorsichtig mit den Jürgenwitzen.

China ist als Markt einfach wichtiger als Europa für VW in der aktuellen Konzerngröße und -struktur. Es ist in dem Kontext relativ egal, ob Jürgen weiter VW kauft, weil er "die Musik bezahlt" oder was auch immer. Wenn überhaupt ist das die Chance für VW, kleiner zu funktionieren, wenn sie keinen Zugriff auf die aktuelle Entwicklung auf dem chinesischen Markt bekommen. "West only" wird mit 600k Mitarbeitern schlicht nicht funktionieren. Vor der Expansion nach China waren es eher halb so viele, und wenn man die Nachrichten verfolgt, wird es in genau die Richtung auch wieder gehen.

Sind halt auch viele Chinesen deren Arbeitsplätze da dran hängen, gut möglich dass Onkel Xi dann bei Joint Ventures drüben ebenso die Subventionsgießkanne auspackt, wenn das denn nicht eh schon gemacht wird.

[dutty]

Man muss auch das Kundenverhalten in China verstehen, viele Chinesen kaufen sich ein Fahrzeug zu bestimmten Anlässen wie die Hochzeit, hier kommt Geldbetrag x zusammen und dann wird geschaut wieviel Auto bekomme ich für diesen Betrag. Denen ist es scheiss egal was für eine Marke auf der Haube glänzt.

[Maxim]

Man muss auch das Kundenverhalten in China verstehen, viele Chinesen kaufen sich ein Fahrzeug zu bestimmten Anlässen wie die Hochzeit, hier kommt Geldbetrag x zusammen und dann wird geschaut wieviel Auto bekomme ich für diesen Betrag. Denen ist es scheiss egal was für eine Marke auf der Haube glänzt.

Ja, und vor 10 Jahren haben sie dann halt zB einen VW gekauft.

China nutzt ja die BEV Umwälzung und subventioniert hochaggressiv, um über den Preis den eigenen Binnenmarkt zu durchdringen, der in der Verbrennerära von Ausländern besetzt war. Da hatten sie auch keinen vergleichbaren Zugriff auf die Lieferketten und die Technik war viel komplexer. Jetzt haben sie alles vertikal vor Ort.

Das ist schon nicht gerade blöd und Deutschland weltweit am meisten betroffen von der Strategie. Die Frage ist halt wie bei vielem ob denen bei der Subventionspolitik die Luft ausgeht, bevor wirklich Geld verdient wird. Aber bis dahin wird Autodeutschland (und andere) erst mal schrumpfen müssen, weil nicht mal VW so einen Absatzeinbruch einfach jahrelang bei gleicher Größe mitnehmen kann.

[clayz]

Was bei dieser Jürgen These auch vergessen wird, ist dass dieser Jürgen in seinem Leben keine 5 Autos mehr kauft, sondern 1 bis max. 2.
Börsennotierte Firmen funktionieren aber immer nur gut, wenn davon ausgegangen wird, dass sie auch in Zukunft gut funktionieren.
Das ist aber nicht der Fall wenn der Jürgen wegfällt und der junge Nachwuchs eben lieber das rollende Infotainment-System kauft.

[Flocki]

Da ich in der Branche arbeite, kann ich euch zumindest dahingehend sagen, dass vor allem der Kreis der Firmenwagen-Jürgens mit Elektro stetig wächst.
Privat eher nicht ganz so rasant aber b2b-Bereich auf jedenfall

[Harun]

0,25% sei Dank.

[GehHörLos]

Da ich in der Branche arbeite, kann ich euch zumindest dahingehend sagen, dass vor allem der Kreis der Firmenwagen-Jürgens mit Elektro stetig wächst.
Privat eher nicht ganz so rasant aber b2b-Bereich auf jedenfall

Bekomme auch Ende des Jahres meinen ersten Stromer Firmenwagen. Heisse allerdings nicht Jürgen und bin daher für diese Statistik ungeeignet.
Meine Firma hat in der Carpolicy noch 4 Verbrenner und 8 Stromer.

Edit: damit meine Aussage vielleicht klarer wird, in Deutschland bestimmen die Fuhrparkmanager ebenfalls mit, was gekauft wird.

[Hardy.]

Da ich in der Branche arbeite, kann ich euch zumindest dahingehend sagen, dass vor allem der Kreis der Firmenwagen-Jürgens mit Elektro stetig wächst.
Privat eher nicht ganz so rasant aber b2b-Bereich auf jedenfall

der B2B- und Firmenwagenmarkt treibt das E-Segment im Moment extrem - ist ja auch ok. Aber genau da trennt sich bei den Herstellern die Spreu vom Weizen – und BMW ist hier das absolute Paradebeispiel, wie man eine Krise meistert.
​Während andere Hersteller (hust, VW...) Milliarden in reine E-Plattformen und separate Elektro-Fabriken versenkt haben, die jetzt mangels Nachfrage nicht ausgelastet sind, hat BMW von Anfang an auf totale Technologieoffenheit gesetzt.
​Die haben ihre Werke so umgebaut, dass auf ein und demselben Fließband alles komplett gemischt produziert werden kann. Da rollt morgens ein vollelektrischer i4 für den Firmenwagen-Jürgen vom Band, direkt dahinter ein Plug-in-Hybrid und als nächstes ein solider Diesel für den Privatkäufer.
​Wenn der E-Auto-Markt im B2B-Bereich boomt, schraubt BMW die Elektro-Stückzahlen hoch. Flacht der Markt privat ab oder wollen die Kunden doch lieber Verbrenner oder Hybride, wird einfach am selben Band die andere Antriebsart durchgereicht.
​Reine E-Auto-Hersteller aus China oder auch Konzerne, die zu schnell alles auf eine Karte gesetzt haben, können bei Marktschwankungen nur dumm aus der Wäsche gucken. BMW dagegen bedient jeden Jürgen genau so, wie er es gerade braucht und bezahlt. Flexibler, krisensicherer und cleverer kann man sich im Moment gar nicht aufstellen!

[dutty]

Zum Chinamarkt allgemein muss man sagen das hier auch gerade eine Konsolidierung stattfindet, normalerweise ist der Anteil an Eigenmarken im Heimarkt bei ca. 2/3, das war in China bis dato nicht der Fall, sondern man lag bei ca. 20-30% weil eben ausländische Premiummarken sehr beliebt waren. Dadurch das dieser Anteil halt eben zu Ungunsten der u.a. deutschen Marken stattgefunden hat, schmerzt natürlich in den Unternehmens- und Verkaufszahlen.

Ich sehe das aber in "unserem" Fall positiv, wir haben ein starkes Portfolio für die Zukunft und müssen jetzt die Chance nutzen Balast abzuwerfen und da spreche ich auch ganz klar von ERA 12B Anschlag Minderleistern die einfach nur noch angestellt sind um maximal abzugreifen. Den Spagat hinzubekommen eben genau richtig gesund zu schrumpfen, ist aber in einem IGM Betrieb auch eine Kunst vermutlich, in der ich nicht so bewandert bin.