Übungen, die die Welt nicht braucht

[Wuchtbert Eisenstoß]

Aber man muss ja nicht immer derselben Meinung sein

So ist es Ich würde von Pistols halt abraten, wenn mich jemand fragen würde, ob er die in seinen Trainingsplan aufnehmen soll... aus den genannten Gründen und weil es aus meiner Sicht deutlich bessere Übungen für die Beine gibt.

Aber würde ich deshalb jemandem, der Pistols bereits ausführt, die Übung gerne macht und damit seinen individuellen Zielen näher kommt, sagen, er soll die jetzt aus dem Plan werfen und stattdessen etwas anderes machen? Nein, auf keinen Fall. Never change a running system.

Letztlich ist es auch nahezu unmöglich, Übungen zu finden, "die die Welt (wirklich) nicht braucht", weil man die Auswahl jeder Übung irgendwie begründen kann. Daher ist es für mich auch eher ein "Übungen, bei denen ich glaube, dass sie für die meisten Menschen nicht optimal sind" als ein absolutes "Für niemanden auf der Welt ist diese Übung sinnvoll"

25 pistols am Stück finde ich krass! Falls davon Video gerne mal in deinem log posten. Ist ne dtarke Leistung.

Leider nicht. Das ist auch wirklich schon sehr lange her (um die 15 Jahre) und das könnte ich heute - ohne spezielles Training - definitiv nicht nochmal genauso abrufen. Keine Ahnung, ob ich heute überhaupt die Hälfte davon schaffen würde Die Zahl 25 hatte ich aber noch im Gedächtnis, da ich damals mit jemandem gewettet habe, ich würde 50 Gesamtwiederholungen (ein 25er-Satz rechts, ein 25er-Satz links) schaffen.

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[Sport Goofy]

Vielen Dank für den schönen Artikel, die Anmerkungen zu KH Flys waren ein echter Augenöffner für mich. Ich hatte mir ehrlich gesagt nie so recht bewußt gemacht, dass die Belastung für die Brust im Grunde doch so ähnlich zum Drücken ist. Ich mag die Bewegung trotzdem und finde sie allein schon durch den üblicherweise höhere Wiederholungsbereich schön als Ergänzung bzw. Finisher für die Brust nach Bankdrücken, werde die Übung aber künftig aus den beschriebenen Gründen eher am Kabelzug oder der Maschine ausführen.

[Sport Goofy]

Noch eine Frage in diesem Zusammenhang: Wie ist das eigentlich bei vorgebeugtem Seitenheben mit Kurzhandeln vs. Rev Flys an der Maschine? Ich vermute mal, da kommt die KH-Übung besser weg als bei den Flys, da der Widerstand im Laufe der Bewegung zwar auch nicht konstant bleibt, aber immerhin in der Position mit der stärksten Kontraktion am höchsten ist.

[Ebiator]

Noch eine Frage in diesem Zusammenhang: Wie ist das eigentlich bei vorgebeugtem Seitenheben mit Kurzhandeln vs. Rev Flys an der Maschine? Ich vermute mal, da kommt die KH-Übung besser weg als bei den Flys, da der Widerstand im Laufe der Bewegung zwar auch nicht konstant bleibt, aber immerhin in der Position mit der stärksten Kontraktion am höchsten ist.

Würde zwar reverse Flys trotzdem bevorzugen aber einfach weil es sich bisschen besser anfühlt. In Sachen Effektivität nehmen die sich wenig. Habe ewig nur vorgebeugtes Seitheben gemacht und habe eine sehr gute hintere Schulter, fast zu gut weil sie offenbar öfters auch für dir Traps einspringt, die deshalb schwächer sind.

Deine Argumentation ist auch korrekt.

[Netzokhul]

Sehe ich anders.
Gerade in der Position der längsten Muskellänge hast du mit Kurzhanteln gar keine Last auf dem Muskel.
Spüre einen Stretch in der hinteren Schulter sogar erst wenn die Hände überkreuz sind und würde deshalb idR. sogar Kabel bevorzugen.

Kabel > Maschine > Kurzhanteln.

Ist bei Reverse Flys wie beim Seitheben, eigentlich ist das Gewicht unten viel zu leicht und erst oben ausreichend schwer.

Für mich wie half Reps beim Bankdrücken.
Fehlt einfach was.

[-theANIMAL-]

Meiner Erfahrung nach was Reverse Flys angeht.

Kabel Nase weit vor Kurzhanteln gerade wegen dem Stretch.
Habe mit Kurzhantel angefangen und ab einen gewissen Gewicht dann auf Kabel gewechselt -> Welten Unterschied

[Ebiator]

Klar ist theoretisch eine Kabelvariante oder reverse fly die bessere Variante. In der Praxis ist der Unterschied aber de facto minimal, zumal man die hintere Schulter immer auch bei Ruderübungen mit trainiert.

Ihr müsst halt auch mal genau lesen, worauf ich überhaupt geantwortet habe. Da hieß es "dass die KH-Variante besser wegkommt als bei den Flys" im Sinne von "der Unterschied zwischen Reverse Flys und vg. Seitheben ist geringer als der zwischen Kabel-Flys und KH-Flys (als Brustübung) und das stimmt auch.

Da stand nicht "vg. Seitheben mit KH ist besser als Reverse Flys". Letzteres würde ich nie behaupten.

[Netzokhul]

Ganz ehrlich :
Wo ist der Unterschied zwischen Reverse Flys und vorgebeugtem Seitheben?

Ich weiß nicht ob du dich beim schreiben von "Reverse Flys" immer auf die Maschine beziehst..

Und der Unterschied von dem du "in der Praxis" sprichst ist doch auch nur deine persönliche Erfahrung oder?

[Ebiator]

Ganz ehrlich :
Wo ist der Unterschied zwischen Reverse Flys und vorgebeugtem Seitheben?

Ich weiß nicht ob du dich beim schreiben von "Reverse Flys" immer auf die Maschine beziehst..

Und der Unterschied von dem du "in der Praxis" sprichst ist doch auch nur deine persönliche Erfahrung oder?

1. Ja, immer, sollte ich vielleicht spezifizieren aber kommt daher dass meine App das so unterscheidet, my bad.

2. Jain, also klar meine Erfahrung aber auch diverse Videos dazu (meistens shorts, bitte nicht nach Quellen fragen).

Sache ist halt auch, dass man unterscheiden muss, ob Theorie oder Praxis. Schreibe gerade z.B. an einem Artikel zu Maschinen oder Freeweights und habe mich dementsprechend durch die Literatur gequält. Da wurden dann z.b. auch KH-Curls mit Maschinen oder Kabelcurls verglichen. Und da ist es ja auch so, dass in der Theorie die Kabel-oder Maschinencurls klar überlegen sein müssten, mehr Last in gestretchter Position, gleichmäßigere Widerstandskurve usw. In der Praxis ist der Unterschied aber: null.

Und nochmal, ich bezweifle weder, dass Muskeln unter Stretch besser hypertrophieren oder dass eine gleichmäßige Widerstandskurve Vorteile hat. Aber man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. vorgebeugtes Seitheben ist eine hervorragende Übung für die hintere Schulter und dass hier der Wechsel auf eine andere Variante ein echter Gamechanger wäre, halte ich einfach für Humbug. Vielleicht in Sachen Gefühl, meintewegen, aber nicht in Sachen Ergebnis.

Wie gesagt, wenn das anders wäre, wäre Maschinentrainig auch eindeutig überlegen, bei fast jeder Übung, ist es aber nicht.

[Netzokhul]

Schwer zu sagen.
Ich denke bei so kleinen Muskelgruppen (bei denen teilweise auch die Schwierigkeit vorhanden ist diese richtig zu treffen/spüren) macht Gefühl schon auch was aus.

Zum Thema Maschinen vs Freeweights:
Der Unterschied wird gerade bei Isolationsübungen nicht riesig sein.
Es ist schon schwer mit Bizepscurls nicht den Bizeps auszureizen und diesen zum Muskelversagen zu bringen.
Bei Mehrgelenksübungen sieht es mMn. schon wieder ganz anders aus.
Will ich meine Quads ausreizen:
Beugen vs. Hackenschmidt/Pendulum Squat
Nicht das Beugen nicht funktionieren kann, aber manche haben besser und manche eben schlechtere Hebel um damit die Quads auszureizen.


P.S.:
Um mal wieder pedantisch zu sein:
Ich weiß, ich habe es auch so geschrieben das es missverständlich rüber kommen könnte, aber...
lange Muskellänge ≠ Stretch

[Ebiator]

Schwer zu sagen.
Ich denke bei so kleinen Muskelgruppen (bei denen teilweise auch die Schwierigkeit vorhanden ist diese richtig zu treffen/spüren) macht Gefühl schon auch was aus.

Zum Thema Maschinen vs Freeweights:
Der Unterschied wird gerade bei Isolationsübungen nicht riesig sein.
Es ist schon schwer mit Bizepscurls nicht den Bizeps auszureizen und diesen zum Muskelversagen zu bringen.
Bei Mehrgelenksübungen sieht es mMn. schon wieder ganz anders aus.
Will ich meine Quads ausreizen:
Beugen vs. Hackenschmidt/Pendulum Squat
Nicht das Beugen nicht funktionieren kann, aber manche haben besser und manche eben schlechtere Hebel um damit die Quads auszureizen.


P.S.:
Um mal wieder pedantisch zu sein:
Ich weiß, ich habe es auch so geschrieben das es missverständlich rüber kommen könnte, aber...
lange Muskellänge ≠ Stretch

Siehst du, schon sind wir wieder beieinander, zumindest weitestgehend. Besonders bei den Übungen für den Quad bin ich dann auch wieder bei dir. Wenn es rein um Hypertrophie geht, würde ich auch Hackenschmidt oder Pendulum der Beuge vorziehen. Und ich liebe Beugen.

Und auch was das Spüren angeht, bin ich bei dir. Allerdings ist es schon schwer, vorgebeugtes Seitheben so falsch auszuführen, dass man die hintere Schulter damit gar nicht trifft. Oft ist es ja eher umgekehrt, dass die hintere Schulter arbeitet, wenn eigentlich Trapez und Rhomboiden die Last übernehmen sollen.

Den letzten Teil ignorire ich jetzt einfach und sperre dich stattdessen mal ne Woche oder so

[Netzokhul]

Und auch was das Spüren angeht, bin ich bei dir. Allerdings ist es schon schwer, vorgebeugtes Seitheben so falsch auszuführen, dass man die hintere Schulter damit gar nicht trifft. Oft ist es ja eher umgekehrt, dass die hintere Schulter arbeitet, wenn eigentlich Trapez und Rhomboiden die Last übernehmen sollen.

Siehst du und da ist der Unterschied.
Bei mir persönlich hat die hintere Schulter keinen Bock und Trapez möchte gerne die ganze Arbeit übernehmen.
Gilt für einige Rückenübungen weswegen ich mit relativ aufrechtem Rudern und Low Row wenig anfangen kann.

Den letzten Teil ignorire ich jetzt einfach und sperre dich stattdessen mal ne Woche oder so

Verstecke dich ruhig vor der Wahrheit!

[Ebiator]

Und auch was das Spüren angeht, bin ich bei dir. Allerdings ist es schon schwer, vorgebeugtes Seitheben so falsch auszuführen, dass man die hintere Schulter damit gar nicht trifft. Oft ist es ja eher umgekehrt, dass die hintere Schulter arbeitet, wenn eigentlich Trapez und Rhomboiden die Last übernehmen sollen.

Siehst du und da ist der Unterschied.
Bei mir persönlich hat die hintere Schulter keinen Bock und Trapez möchte gerne die ganze Arbeit übernehmen.
Gilt für einige Rückenübungen weswegen ich mit relativ aufrechtem Rudern und Low Row wenig anfangen kann.

Den letzten Teil ignorire ich jetzt einfach und sperre dich stattdessen mal ne Woche oder so

Verstecke dich ruhig vor der Wahrheit!

Hm ok, das ist dann natürlich was anderes. Allerdings ist das dann auch ne individuelle Geschichte.

Hast du mal probiert, die Rom bewusst einzuschränken? Also z.B. durch schweres (!) vorgebeugtes Seitheben? Hab das auch immer bewusst schwer und nicht betont sauber ausgeführt, vielleicht sind meine hinteren Schultern deshalb so stark.