Sciencethread Training

[Robstar922]

Ich dächte wir sind immer noch bei dem Stand das RIR 1-3 nicht (viel) schlechter ist als Muskelversagen für Hypertrophie...(?)
Das Problem ist meistens das die Leute nicht mal die Intensität erreichen und es deswegen einfacher ist ans Versagen zu trainieren?

Hab mal eine Studie gelesen, dass die meisten, die denken Sie gehen ans Muskelversagen noch im schnitt 5 Wdh. gehabt hätten.
Zum Teil gilt das auch für ambitionierte Hobbysportler.

Leider finde ich den Auszug dazu nicht mehr; vielleicht hat jemand die Quelle?

[clearly]

-bei Iliac-Lat-Pulldowns: 30-60 Sekunden bis zum anderen Arm und dann zwischen den Sätzen 2-3 Minuten,

bei übungen wo ich abwechsend links rechts mache (zb auch einarmige lat pulldowns) mach ich bislang so: links ballern, rechts ballern, 90 sek pause ca

sollte man auch zwischen links und rechts eine pause machen?

Ja.

top danke, mache schon immer 3 min pause bei schweren übungen und 2 mindestens bei isos, an sowas wie links rechts pause noch gar nicht gedacht bis ich das hier gelesen hab, werds mal testen :thumbsup:

[Matze]

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Hallo,

wie lange sollte man generell, unabhängig davon, ob man sich schon wieder bereit für den nächsten Satz fühlt, was ja oft in die Hose gehen kann (geht mir zumindest so! Puls hat sich beruhigt, ich atme wieder normal, nächster Satz und Bämm da geht gar nix!).

Gibt es dazu wissenschaftliche Untersuchungen oder so, dass man z. B. mind. 3 Min und max. t Min bei Hypertrophie und mind. 5 min und max. 7 Min bei Maxkraft machen sollte oder gar muss?

Wie macht ihr das? Wie lang ists bei Euch?

Danke.

Gruß

-bei Iliac-Lat-Pulldowns: 30-60 Sekunden bis zum anderen Arm und dann zwischen den Sätzen 2-3 Minuten,

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bei übungen wo ich abwechsend links rechts mache (zb auch einarmige lat pulldowns) mach ich bislang so: links ballern, rechts ballern, 90 sek pause ca

sollte man auch zwischen links und rechts eine pause machen?

100%. Selbst wenn du es cardio-vaskulär schaffen würdest, leidet dann meist die Ausführung oder Ansteuerung der Seite, die du als zweite Seite trainierst. Nutze die 30-60 Sekunden, um deine Atmung zu beruhigen und dich darauf zu besinnen, was du gleich im Satz erreichen willst. Visulaisiere deine Technik und überlasse nichts dem Zufall. So wird das auch bei deiner zweiten Seite ein maximaler Erfolg!

[Matze]

Ich dächte wir sind immer noch bei dem Stand das RIR 1-3 nicht (viel) schlechter ist als Muskelversagen für Hypertrophie...(?)
Das Problem ist meistens das die Leute nicht mal die Intensität erreichen und es deswegen einfacher ist ans Versagen zu trainieren?

Hab mal eine Studie gelesen, dass die meisten, die denken Sie gehen ans Muskelversagen noch im schnitt 5 Wdh. gehabt hätten.
Zum Teil gilt das auch für ambitionierte Hobbysportler.

Leider finde ich den Auszug dazu nicht mehr; vielleicht hat jemand die Quelle?

Leider nicht. Diese Aussage schmettern einige Trainierende in meinem Studio auch nur so um sich, weil das Brosep wohl mal ziemlich meinungsstark kommuniziert hat. Das trifft pauschal aber einfach nicht zu. Für die Mehrheit vielleicht, aber eben nicht für alle! Ich kenne Hobbysportler (u.a. bei mir im Studio), die 3 Sätze Hackenschmidt-KB in echtes Versagen machen, weil sie Bock darauf haben. Was leite ich davon ab? Es gibt auch Trainierende, die verdammt hart trainieren. Diese Gruppe macht dann evt. aus anderen Gründen keinen Progress.

[MattDemon]

Fakt ist: der durchschnittliche Gym Besucher Trainiert viel viel viel zu lasch.

Gerade Beispiel Hackenschmidt im Low Rep Bereich easy ans MV zu gehen aber wenn wir von 15-20 WDH sprechen, explodieren die Beine in diesem Rep Bereich ans MV zu gehen, fordert einfach stupides Kopf ausschalten und marschieren, wenn es brennt wie die Hölle und der Herz dem Versagen nah ist, ist das noch lange kein MV und es gehen nach meiner Erfahrung noch meist 6-7 Stück.

Und gerade Beine springen ja auf High Reps bei vielen gut an. Es wird eigentlich bei den meisten trainiert bis es etwas weh tut und dann aufgehört, das hat aber mit Versagen nichts zu tun.

Bei Push Training ist es relativ leicht ins Versagen zu trainieren mmn.

Beine Erfahrungsgemäß am schwersten

bei mir ist alles erst gewuchtert, seitdem ich ins HIT jeden Satz ins absolute versagen trainiere.

[Piotr]

Halte ich auch eher für Schwachsinn.
Vor allem für uns hier

[Netzokhul]

Ich dächte wir sind immer noch bei dem Stand das RIR 1-3 nicht (viel) schlechter ist als Muskelversagen für Hypertrophie...(?)
Das Problem ist meistens das die Leute nicht mal die Intensität erreichen und es deswegen einfacher ist ans Versagen zu trainieren?

Hab mal eine Studie gelesen, dass die meisten, die denken Sie gehen ans Muskelversagen noch im schnitt 5 Wdh. gehabt hätten.
Zum Teil gilt das auch für ambitionierte Hobbysportler.

Leider finde ich den Auszug dazu nicht mehr; vielleicht hat jemand die Quelle?

Leider nicht. Diese Aussage schmettern einige Trainierende in meinem Studio auch nur so um sich, weil das Brosep wohl mal ziemlich meinungsstark kommuniziert hat. Das trifft pauschal aber einfach nicht zu. Für die Mehrheit vielleicht, aber eben nicht für alle! Ich kenne Hobbysportler (u.a. bei mir im Studio), die 3 Sätze Hackenschmidt-KB in echtes Versagen machen, weil sie Bock darauf haben. Was leite ich davon ab? Es gibt auch Trainierende, die verdammt hart trainieren. Diese Gruppe macht dann evt. aus anderen Gründen keinen Progress.

Kenn nur diese Bankdrückstudie wo die leute ihr 10rm angeben sollten und dann ein amrap gemacht haben.
Das ist aber was anderes als studien wo die Teilnehmer während des satzes angeben müssen wenn sie z.b. RIR3 haben und dann eben noch weitermachen müssen bis komplettes Versagen.
Diese Studien zeigen, das die Leute sich idR. nicht weiter als 1 rep verschätzen.

[ELPocoLoco]

Und gerade Beine springen ja auf High Reps bei vielen gut an. Es wird eigentlich bei den meisten trainiert bis es etwas weh tut und dann aufgehört, das hat aber mit Versagen nichts zu tun.

Woran machst du das fest, dass Beine bei vielen auf viele Reps ansprechen?
Faserverteilung?
Ist es nicht eher so, dass die letzten 5 Reps vorm dem MV zählen, egal wieviel Reps man schruppt? Sollte doch somit für die Hyperthropie egal sein, ob ich 20 Reps mache und die Reps 16 - 20 die pre-MV Reps sind, oder ob ich 8 Reps mache und die Reps 4 bis 8 die pre-MV Reps sind.

[MattDemon]

Und gerade Beine springen ja auf High Reps bei vielen gut an. Es wird eigentlich bei den meisten trainiert bis es etwas weh tut und dann aufgehört, das hat aber mit Versagen nichts zu tun.

Woran machst du das fest, dass Beine bei vielen auf viele Reps ansprechen?
Faserverteilung?
Ist es nicht eher so, dass die letzten 5 Reps vorm dem MV zählen, egal wieviel Reps man schruppt? Sollte doch somit für die Hyperthropie egal sein, ob ich 20 Reps mache und die Reps 16 - 20 die pre-MV Reps sind, oder ob ich 8 Reps mache und die Reps 4 bis 8 die pre-MV Reps sind.

Ich mache das an den meisten Pro's mit brutalen Beinen fest, da trainiert fast keiner unter 15 WDH

[MattDemon]

und schonmal so einen 15+ WDH Satz an der hackenschmidt ins absolute Versagen gemacht?

Wenn nicht probier es mal aus und vergleiche es mit einem Satz mit 5 WDH, ist halt nochmal eine ganz andere Intensität

Ich mache im 1. meist so 9-12 und im Backoff 15-20 WDH an der Hackenschmidt und danach geht es zur Beinpresse mit 15-20 und dann 20.30

die TUT ist halt auch eine ganz andere

[Netzokhul]

Ja, aber du hast halt auch weniger t und musst näher ans Versagen je höher die Rep Range.

[Robstar922]

Halte ich auch eher für Schwachsinn.
Vor allem für uns hier

Ja denke ich auch.

Aber gibt ja viele im Gym, die ansich einen schlüssigen Plan haben und auch oft da sind, aber trotzdem nie fortschritte machen.
Denke das die meisten (außer die die in einem Bodybuilding Forum angemeldet sind ) nicht ansatzweise so trainieren wie Sie denken.

Wobei man selten hinter die Köpfe gucken kann: Ernährung, Krankheiten etc.

Ist wahrscheinlich das selbe wie, "Bruder esse locker 4000kcal am tag" und erzählen dann von den 3 eiern, 2 Bananen und Proteinshake.


Wenn ich die Studie dazu finde, poste ich es noch.

[ELPocoLoco]

und schonmal so einen 15+ WDH Satz an der hackenschmidt ins absolute Versagen gemacht?

Wenn nicht probier es mal aus und vergleiche es mit einem Satz mit 5 WDH, ist halt nochmal eine ganz andere Intensität

Ich mache im 1. meist so 9-12 und im Backoff 15-20 WDH an der Hackenschmidt und danach geht es zur Beinpresse mit 15-20 und dann 20.30

die TUT ist halt auch eine ganz andere

Naja intensiver in welcher Hinsicht? Bei 8 Reps ist das Gewicht höher als bei 15+ Reps, somit ebenfalls "intensiv". Ich weiß aber was du meinst.

[MattDemon]

und schonmal so einen 15+ WDH Satz an der hackenschmidt ins absolute Versagen gemacht?

Wenn nicht probier es mal aus und vergleiche es mit einem Satz mit 5 WDH, ist halt nochmal eine ganz andere Intensität

Ich mache im 1. meist so 9-12 und im Backoff 15-20 WDH an der Hackenschmidt und danach geht es zur Beinpresse mit 15-20 und dann 20.30

die TUT ist halt auch eine ganz andere

Naja intensiver in welcher Hinsicht? Bei 8 Reps ist das Gewicht höher als bei 15+ Reps, somit ebenfalls "intensiv". Ich weiß aber was du meinst.

ist halt wieder so ein Ding, ist vermutlich Praxis, einfach mal ausprobieren, dann weiß man schon, was ich da mit ''intensiver'' meine

[ELPocoLoco]

Ich weiß schon was du meinst, aber es ist ja wichtig ob diese Intensivität auch da ankommt, bzw. das bewirkt was sie bewirken soll.
Wenns tatsächlich belegte Tatsache ist, dass 15+ Reps bei den Beinen einen Mehrwert bzgl. Hyperthropie hat, bin ich der erste der ab Morgen 20 bei den Beinen ballert, auch wenn das bedeutet die Gewichte (sind eh nur Mittel zum Zweck) zu reduzieren.

Warum aber nur bei den Beinen, das war meine Ausgangsfrage. Warum nicht auch der Lat, die Brust, die Arme?