Sciencethread Training

[H_D]

[Buck]

interessant... passt gut zu dem, was @cool42 hier oft schrieb

[Jay]

interessant... passt gut zu dem, was @cool42 hier oft schrieb

das schreibt er ja auch nur, weil er chris fanboy ist
@Cool42 nichts für ungut, nicht böse gemeint, hat ja alles Hand und Fuss

[Carter T R]

@H_D ich bin ein ausgesprochener Freund von Frequency (aber für mich ist Hypertrophie auch eher nebensächlich), aber ebenso wie für Sets/Session gilt vermutlich auch für Sessions/Week, dass "mehr" immer auch mit diminishing Returns einhergeht. Beardsley scheint das in diesem Post komplett zu ignorieren und geht von einem AU Hypertrophy-Stimulus von 1.0 pro Set innerhalb von einer Woche aus, wenn sie nicht innerhalb einer Session ausgeführt werden, während zusätzliche Sets in einer Session immer weniger Effekt haben.
Aus der aktuellen Meta von Pelland et al. geht hingegen hervor, dass Frequency zwar einen positiven Effekt auf Hypertrophie hat dass Frequency tendenziell eher einen positiven Effekt auf Hypertrophie haben könnte, der Effekt von 2 Sessions/Woche ist aber nicht doppelt so groß wie der von 1 Session/Woche.
Die 2. Single-Set-Session pro Woche sollte bei Beardsley also vermutlich einen Stimulus von weniger als 1.0 haben. Konzeptionell aber trotzdem interessant.

[Ebiator]

Aus der aktuellen Meta von Pelland et al. geht hingegen hervor, dass Frequency zwar einen positiven Effekt auf Hypertrophie hat, der Effekt von 2 Sessions/Woche ist aber nicht doppelt so groß wie der von 1 Session/Woche.

Naja, so konkret äußert er sich da nicht. Er schreibt lediglich, dass eine Wahrscheinlichkeit von 93, irgendwas % besteht, dass der Effekt größer als 0 sei

Und nach seiner Grafik ist der Unterschied zwischen 1 und 2 mal die Woche nicht nur nicht doppelt, sondern geradezu minimal

[Carter T R]

Naja, so konkret äußert er sich da nicht. Er schreibt lediglich, dass eine Wahrscheinlichkeit von 93, irgendwas % besteht, dass der Effekt größer als 0 sei

Und nach seiner Grafik ist der Unterschied zwischen 1 und 2 mal die Woche nicht nur nicht doppelt, sondern geradezu minimal

Okay ... dir zu Liebe editiere ich es von

dass Frequency zwar einen positiven Effekt auf Hypertrophie hat

zu

dass Frequency tendenziell eher einen positiven Effekt auf Hypertrophie haben könnte

(und lasse es hier trotzdem zum Nachverfolgen explizit stehen).

Aber das macht meinen Punkt ja noch deutlicher! Der Stimulus bei Beardsley für das 2. Set sollte deutlich niedriger als 1.0 ausfallen (dann wirkt die Grafik aber natürlich nicht mehr so dramatisch).

[labil]

Können wir uns darauf einigen, dass Krafttraining zu Muskelaufbau führt?

[Carter T R]

Können wir uns darauf einigen, dass Krafttraining zu Muskelaufbau führt?

Im Sciencethread?

Hier geht es um Dezimalstellen!

[martin1986]

Können wir uns darauf einigen, dass Krafttraining zu Muskelaufbau führt?

Nein, dann könnte man das Forum auch gleich dicht machen

[runn12]

Können wir uns darauf einigen, dass Krafttraining zu Muskelaufbau führt?

Ich schlage als kompromiss vor :

Krafttraining macht den meisten usern onboard Spass.

[labil]

Können wir uns darauf einigen, dass Krafttraining zu Muskelaufbau führt?

Ich schlage als kompromiss vor :

Krafttraining macht den meisten usern onboard Spass.

wilde behauptung.
hast du daten, die diese aussage untermauern?

[Cool42]

interessant... passt gut zu dem, was @cool42 hier oft schrieb

das schreibt er ja auch nur, weil er chris fanboy ist
@Cool42 nichts für ungut, nicht böse gemeint, hat ja alles Hand und Fuss

das stimmt schon. kommt aber nicht von ungefähr. Chris vermarktet seine Sachen nicht so extrem, wie die meisten anderen und verrennt sich deshalb nicht so schnell wie manch andere, die halt die Kuh ordentlich melken wollen.

es gibt auch punkte, wo ich mit chris nicht übereinstimme. u.a. die Erholung des passiven Bewegungsapparats. Chris ist der Meinung, dass dieser genau so schnell regeneriert wie die Muskulatur. Aus eigener Trainingserfahrung kann ich das nicht behaupten.

bzgl. dem Thema Frequenz. Viele Behauptungen von Chris bauen auf Studien zur Atrophie auf, wo man bei kompletter Immobilisierung einen Abbau der Muskulatur bereits nach wenigen Tagen sehen konnte. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die Muskelfaser, welche lediglich beim Krafttraining angesprochen werden, sich genauso schnell abbauen, wenn sie keinen Stimulus bekommen. Das mag stimmen, kann aber auch sein, dass genau jene Muskelfaser bessere Schutzmechanismen gegenüber der Atrophie haben. Nichtsdestotrotz glaube ich, dass man mehr Erfolg mit 3x1 als mit 1x3 Sätze pro Woche haben wird (setzt dann aber ein optimales Aufwärmschema voraus)

[Piotr]

Genau bei dem Punkt widerspreche ich
Das mit Atrophie nimmt bei ihm seltsame Zuge an aktuell

[labil]

mir ist eine studie bekannt, die den einfluss von immobilisation auf atrophie mit 2 testgruppen untersucht hat. gruppe 1 hat nix gemacht und der muskelabbau ist mehr oder weniger sofort passiert. gruppe 2 hat vorher krafttraining gemacht und der abbau passierte erst nach 1 woche.

[davidhigh]

Danke für den Link, die Grafik finde ich sehr interessant. Kannte das Thema bisher nur von cool42.

Aber etwas triggert mich das Bildchen schon. Ist da denn klar welche Modelle genau dahinter liegen, also so auf mathematischer Ebene? Steht das in den Publikationen mit dabei?

Und was ist denn hier die Zielfunktion, also was ist gut? Aus dem Bauch raus hätte ich nämlich gesagt, die Fläche unter der Kurve ist wichtig ... also im Prinzip Stimulus mal Zeit. Ist für mich irgendwie nicht ersichtlich, warum die hohe blaue Kurve schlechter sein soll als die orangene, bei der dann halt nochmal ein kleiner weiterer Peak dazukommt.

Auch warum die orangene Kurve selbst in der Atrophy Period höher ist als die blaue jemals ... was soll das? Entweder gibt es Stimulus, und dann Muskelaufbau, oder eben nicht. Dann hätte ich aber intuitiv auch gerne, dass die orangene Kurve auf Null oder negativ geht... weil sonst echt nicht klar ist, was die Kurve soll.

Auch dass die blaue Kurve beim zweiten Training höher ist ... why? Wächst die jetzt immer weiter, je länger ich trainere?

Zusammenfassend schaut das zunächst ja ganz gut aus, aber nach etwas drauf schauen erscheint mir das alles nicht so schlüssig. Aber vielleicht liegt's auch einfach an mir.