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[clearly]

sachen gibts

[Faben]

@faben

Nicht weil ich Angst vor Fremdem habe. Sondern weil ich weiß, wie wichtig es ist, dass eine Gesellschaft sich selbst versteht.

Japan zum Beispiel. Ich habe das Land von Nord bis Süd bereist. Eine homogene Kultur. Diszipliniert, stolz, effizient. Nicht frei von Problemen, aber funktionierend. Und ja, latent rassistisch. Doch jeder weiß, was gilt. Jeder kennt die Grenzen.

Ganz anders in Pakistan. Dort essen oft erst die Männer. Frauen sitzen abseits oder essen später, weil ihre Rolle als weniger wert gilt. Es ist tief verankert, wird kaum hinterfragt. Zwangsehen gehören zum Alltag. Kaum jemand rebelliert. Weil es normal ist. Weil es zur Kultur gehört.

Und dann Ostafrika. Ich war oft dort, vor allem in Tansania. Habe Massai-Dörfer besucht, abgelegene Regionen gesehen. Ein wunderschönes Land, aber geprägt von Chaos, Korruption und informellen Strukturen. Unternehmen zu gründen ist dort fast unmöglich, wenn man nicht die richtigen Leute kennt. Regeln zählen wenig, Beziehungen alles. Der Staat spielt mit oder gegen dich.

Aber was passiert, wenn solche Welten aufeinandertreffen. Wenn wir so tun, als sei alles gleich. Als könne man jede Haltung, jede Religion, jedes Weltbild einfach nebeneinander stellen und hoffen, dass es schon gut geht.

Nein. Es geht nicht gut.

Manche Werte sind nicht kompatibel. Manche Kulturen widersprechen sich im Kern.

Wer das ignoriert, spielt mit dem sozialen Frieden.

Interessant, und soweit auch einleuchtend. Inwiefern es positiv ist, dass Rassismus, Frauenfeindlichkeit und Korruption als Kleber für die Gesellschaft fungieren, lasse ich mal dahingestellt. Wird so nicht gesagt, aber die Formulierung macht auf mich den Eindruck. Hauptsache es macht keiner den Mund auf und Misstände werden still akzeptiert, dann funktioniert die Gesellschaft. Sehe ich nicht so. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich widerspreche auch gar nicht, dass Menschen hier herkommen und ganz andere Werte und Glauben haben und das sogar die Ursache für Straftaten ist. Ich bin allerdings der tiefen Überzeugung, dass das Einzelfälle sind und der absolute Großteil ein friedliches Miteinander anstrebt.

Ich habe das Gefühl, dass ihr hier den ganzen Tag Artikel aus dem Axel Springer Universum oder Apollo News oder Nius postet und diese Fälle auf die Allgemeinheit übertragt.
Und euer Social Media Feed sieht sicher ähnlich aus. Wird ja teilweise auch hier gepostet. Und das baut natürlich ein Gefühl auf, das sich immer weiter bestätigt. Aber es ist eben ein Gefühl. Ich halte mich da lieber an Forschung und Fakten, die sagen, dass es keine Korrelation zwischen Herkunft und Kriminalitätsrate gibt. Hier muss ich sogar zugeben, dass an der Stelle berechtigte Einwände gemacht wurden - weil es (zumindest nach meinem Wissen) keine Studie gibt, die z.B. explizit auf muslimisch geprägte Länder eingeht. Aber solange es dazu keine Daten und Fakten gibt, halte ich mich an das, das erforscht ist.

[Piotr]

Du verstehst ja nicht mal die Daten die du selbst postest

[Homelander]

@faben

Nicht weil ich Angst vor Fremdem habe. Sondern weil ich weiß, wie wichtig es ist, dass eine Gesellschaft sich selbst versteht.

Japan zum Beispiel. Ich habe das Land von Nord bis Süd bereist. Eine homogene Kultur. Diszipliniert, stolz, effizient. Nicht frei von Problemen, aber funktionierend. Und ja, latent rassistisch. Doch jeder weiß, was gilt. Jeder kennt die Grenzen.

Ganz anders in Pakistan. Dort essen oft erst die Männer. Frauen sitzen abseits oder essen später, weil ihre Rolle als weniger wert gilt. Es ist tief verankert, wird kaum hinterfragt. Zwangsehen gehören zum Alltag. Kaum jemand rebelliert. Weil es normal ist. Weil es zur Kultur gehört.

Und dann Ostafrika. Ich war oft dort, vor allem in Tansania. Habe Massai-Dörfer besucht, abgelegene Regionen gesehen. Ein wunderschönes Land, aber geprägt von Chaos, Korruption und informellen Strukturen. Unternehmen zu gründen ist dort fast unmöglich, wenn man nicht die richtigen Leute kennt. Regeln zählen wenig, Beziehungen alles. Der Staat spielt mit oder gegen dich.

Aber was passiert, wenn solche Welten aufeinandertreffen. Wenn wir so tun, als sei alles gleich. Als könne man jede Haltung, jede Religion, jedes Weltbild einfach nebeneinander stellen und hoffen, dass es schon gut geht.

Nein. Es geht nicht gut.

Manche Werte sind nicht kompatibel. Manche Kulturen widersprechen sich im Kern.

Wer das ignoriert, spielt mit dem sozialen Frieden.

Interessant, und soweit auch einleuchtend. Inwiefern es positiv ist, dass Rassismus, Frauenfeindlichkeit und Korruption als Kleber für die Gesellschaft fungieren, lasse ich mal dahingestellt. Wird so nicht gesagt, aber die Formulierung macht auf mich den Eindruck. Hauptsache es macht keiner den Mund auf und Misstände werden still akzeptiert, dann funktioniert die Gesellschaft. Sehe ich nicht so. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich widerspreche auch gar nicht, dass Menschen hier herkommen und ganz andere Werte und Glauben haben und das sogar die Ursache für Straftaten ist. Ich bin allerdings der tiefen Überzeugung, dass das Einzelfälle sind und der absolute Großteil ein friedliches Miteinander anstrebt.

Ich habe das Gefühl, dass ihr hier den ganzen Tag Artikel aus dem Axel Springer Universum oder Apollo News oder Nius postet und diese Fälle auf die Allgemeinheit übertragt.
Und euer Social Media Feed sieht sicher ähnlich aus. Wird ja teilweise auch hier gepostet. Und das baut natürlich ein Gefühl auf, das sich immer weiter bestätigt. Aber es ist eben ein Gefühl. Ich halte mich da lieber an Forschung und Fakten, die sagen, dass es keine Korrelation zwischen Herkunft und Kriminalitätsrate gibt. Hier muss ich sogar zugeben, dass an der Stelle berechtigte Einwände gemacht wurden - weil es (zumindest nach meinem Wissen) keine Studie gibt, die z.B. explizit auf muslimisch geprägte Länder eingeht. Aber solange es dazu keine Daten und Fakten gibt, halte ich mich an das, das erforscht ist.

Bin auch der Überzeugung, dass Menschen aus islamischen Ländern nicht in eine westlich (christlich) geprägte Kultur gehören. Da hat schon unser ehem. Bundeskanzler vor gewarnt und er hatte recht. Linke Politik bringen Länder auf eine Talfahrt und dann wird ein "Rechtsruck" kritisiert.

Japans neue Dame finde ich übrigens gut. Sie bewahrt das Land durch die Zuwanderung von Menschen aus dritte Weltländer. Respekt.

Frage an dich: Wieso gab es nicht zig Messer-Vorfälle bei Flüchtlingen, die vor dem Jugoslawien-Krieg geflüchtet sind? Die sind doch auch "tRaUmAtIsIeRt" gewesen?

Well, Well, Well

[Dreadlift]

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Ich halte mich da lieber an Forschung und Fakten, [...]

[Faben]

Achja, sorry. Wenn es Zahlen und Fakten gibt, die gegen das durch Gefühle aufgebaute Weltbild sprechen, werden die Studien natürlich so gebogen oder diskreditiert, bis sie ins eigene Weltbild passen. Zahlen und Fakten für das eigene Weltbild gibt es aber nicht. Habe ich oben vergessen zu erwähnen

[Certa]

Achja, sorry. Wenn es Zahlen und Fakten gibt, die gegen das durch Gefühle aufgebaute Weltbild sprechen, werden die Studien natürlich so gebogen oder diskreditiert, bis sie ins eigene Weltbild passen. Zahlen und Fakten für das eigene Weltbild gibt es aber nicht. Habe ich oben vergessen zu erwähnen

Das kleine Internet 1x1

[OHP92]

Achja, sorry. Wenn es Zahlen und Fakten gibt, die gegen das durch Gefühle aufgebaute Weltbild sprechen, werden die Studien natürlich so gebogen oder diskreditiert, bis sie ins eigene Weltbild passen. Zahlen und Fakten für das eigene Weltbild gibt es aber nicht. Habe ich oben vergessen zu erwähnen

für dein weltbild gibt es die nunmal einfach nicht.
du schaffst es ja sogar noch den x post von mosel zu fehlinterpretieren

[Piotr]

Man sollte wissen welche Schlüsse die Daten zulassen die man verwendet.

Wir kennen alle den Professor aus Köln der 1 Satz Training durch ne Studie bestätigt hatte
Die Vergleichsgruppe bestand größtenteils aus Frauen
Dummes Beispiel, aber zeigt dass ein kritisches Auseinandersetzen mit den gelieferten Daten kein Verdrehen ist.

Und logischerweise ist es einfacher unsinnige Belege zu liefern als diese einzuordnen oder zu widerlegen

[Quickhatch]

Die wissenschaftlichen Methodik ist erst einmal neutral und gut geeignet um neues Wissen zu erlangen und Zusammenhänge zu verstehen. Problematisch wird das Ganze, wenn es zu politischen oder auch wirtschaftlichen Zwecken genutzt wird. Dann war es das sehr schnell mit der Neutralität. Shell finanziert keine Studien, die sagen, dass Shell Scheiße baut und genauso bezweifle ich, dass jemand in der aktuellen Universitätslandschaft, besonders den Sozialwissenschaften, eine Studie durchbekommen würde, die einen Zusammenhang zwischen einer Herkunft aus muslimischen Ländern und erhöhter Kriminalität darstellen würde. Egal wie gut die Studie wäre, der Ersteller könnte einpacken, das wäre es mit der Unikarriere. Es ist ähnlich wie bei den Mainstreammedien, deren Macher ja hauptsächlich links wählen und die das natürlich auch in ihrer Arbeit zum Ausdruck bringen. Das ist in den Sozialwissenschaften vergleichbar. Ich hab keine Lust auf Nius und Co., ist mir alles zu schrill, aber ohne diese ist die Information einfach viel zu einseitig geworden. Naja und ehrlich diese ifo-Studie, wo ist sie erschienen? Im ifo-Schnelldienst digital? Letztendlich ist da nicht zu erwarten, dass da etwas erscheint, was dem ifo-Institut und seinen Geldgebern nicht in den Kram passt. Hat sich das jemand von außerhalb angesehen, gar anonyme Peerreview? Nachgerechnet? Schlussfolgerungen mal in Frage gestellt? Als jemand der lange in der Wissenschaft gearbeitet hat: Bleibt skeptisch.

[maximised]

Sollten wir dann nicht lieber Reviews anstelle von Einzelstudien anschauen?

[Quickhatch]

Sollten wir dann nicht lieber Reviews anstelle von Einzelstudien anschauen?

Die sieht man ja in der Regel nicht. Die kriegt der Autor und die Zeitschrift. Aber unabhängig davon wird es schwierig überhaupt Studien zu bekommen, die in politisch relevanten Bereichen kritische Töne anschlagen, was dann auch bei Metastudien, also Studien die in erster Linie Methodik und Ergebnisse anderer Studien bewerten, zu entsprechenden Verschiebungen führen muss. So viel anders als ein Circle Jerk ist das nicht.

Will da gar keine Partei ergreifen, aber wer glaubt denn bitte, dass in der aktuellen Wissenschaftslandschaft zu so aufgeheizten Themen wie Klimawandel, Migration, Pandemiemaßnahmen, Erneuerbare Energien etc. you name it gegenüber dem Mainstream viel kritisches Material ein Chance hätte veröffentlicht und in den Mainstreammedien neutral veröffentlicht zu werden?

[Dreadlift]

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Achja, sorry. Wenn es Zahlen und Fakten gibt, die gegen das durch Gefühle aufgebaute Weltbild sprechen, werden die Studien natürlich so gebogen oder diskreditiert, bis sie ins eigene Weltbild passen. Zahlen und Fakten für das eigene Weltbild gibt es aber nicht. Habe ich oben vergessen zu erwähnen

Du hast bis jetzt ja nicht einmal eine Zahl oder einen Fakt geliefert, der deine Aussage stützt, es liege am wirtschaftlichen Status und nicht an Kultur und Erziehung. Du hast Quellen gepostet, ja, aber keine Zahlen und Fakten aus diesen, nur theoretische Schlussfolgerungen der Autoren, die eine Korrelation vermuten lassen können, aber nicht bestätigen.
Nur zu, schau dir deine Quellen an (ich habs getan ) und poste hier deine Zahlen und Fakten.

[Faben]

Sollten wir dann nicht lieber Reviews anstelle von Einzelstudien anschauen?

Die sieht man ja in der Regel nicht. Die kriegt der Autor und die Zeitschrift. Aber unabhängig davon wird es schwierig überhaupt Studien zu bekommen, die in politisch relevanten Bereichen kritische Töne anschlagen, was dann auch bei Metastudien, also Studien die in erster Linie Methodik und Ergebnisse anderer Studien bewerten, zu entsprechenden Verschiebungen führen muss. So viel anders als ein Circle Jerk ist das nicht.

Will da gar keine Partei ergreifen, aber wer glaubt denn bitte, dass in der aktuellen Wissenschaftslandschaft zu so aufgeheizten Themen wie Klimawandel, Migration, Pandemiemaßnahmen, Erneuerbare Energien etc. you name it gegenüber dem Mainstream viel kritisches Material ein Chance hätte veröffentlicht und in den Mainstreammedien neutral veröffentlicht zu werden?

Ich stimme deinen Punkten zum wissenschaftlichen Arbeiten überein. Mehr Studien und höhere Qualitätskontrollen sind wünschenswert.

Wo ich nicht zustimme: dass eine Studie, die den Zusammenhang zwischen Herkunft aus muslimischen Ländern und erhöhter Kriminalität belegt, nicht gerne gesehen ist. Ich glaube, dass das mittlerweile ziemlich vielen Leuten gefallen würde - mittlerweile sogar der CDU.

[Karl_Lagerfeld]

Tübingen – Der parteilose Oberbürgermeister Boris Palmer zeigte im Interview mit Bild Verständnis für die Behauptung von Friedrich Merz, es gäbe ein Problem im „Stadtbild“, das mit Rückführungen zu lösen sei. Er interpretiere die Aussage des Kanzlers nicht als Kritik an Menschen mit „anderer Hautfarbe“. Gemeint seien stattdessen „Junge Männer ohne Arbeit und Aufenthaltsrecht, die sich sehr lange und offensiv auf Plätzen, Bahnhöfen und Parks aufhalten. Und wenn es so gemeint ist, hat der Kanzler einen Punkt.“

Im Internet hatte Boris Palmer vergangene Woche noch angriffslustig Stimmung gegen nicht-weiße Menschen geschürt: „Wer sich häufiger in Parks und Bahnhöfen in den Städten aufhält, weiß genau, was der Kanzler meint: Gruppen junger Männer mit dunkler oder schwarzer Hautfarbe, die den ganzen Tag oder auch die Nacht Zeit haben, dort zusammenzustehen“, schrieb der ehemalige Grünen-Politiker auf Facebook. „Es muss nicht mal sein, dass sie Drogen verticken, was leider oft genug der Fall ist. Es reicht völlig, dass man sie dort tagein tagaus sieht, um sich zu ärgern.“

https://www.merkur.de/politik/mit-dunkl ... 99248.html

Ufff, jetzt auch schon Palmer gesichert rechtsextrem.