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[martin1986]

Ok, bin ich ja grundsätzlich einverstanden und unterstütze vieles davon.

Aber jetzt mal konkret: wohin bringst du diese Menschenmassen aus FFM, Bremen, Berlin usw? Das sind ja mehrere zehntausend Menschen in höchst katastrophalen Zuständen

Wie kommst du denn auf Menschenmassen?

Ich bleibe mal bei meinem Beispiel: In Frankfurt gibt es rund 250 Obdachlose und 4000 Wohnungslose (also Menschen, die in Notunterkünften leben).

Wenn du die Bettler und Junkies aus der Stadt verweist und zu zentralen Sammelpunkten außerhalb bringst, wenn sie Platzverweisen nicht Folge leisten, hast du sie erstmal aus der Innenstadt heraus. Wenn die da jeden Tag mit Polizei und Personenkontrolle hingebracht werden, kommen die gar nicht mehr zu bestimmten Plätzen oder, bei den Menschen mit Wohnung, verlagern sie ihr Treiben auf ihre Wohnung/Viertel. Flüchtlinge könnte man zu entsprechenden Asylantenunterkünften bringen, die im Falle von Regelverstößen auch nicht so einfach verlassen werden können. Dazu erschwerst du massiv den Drogenhandel, schließt alle Fixerstuben und räumst illegal besetzte Wohnungen. Gleichzeitig verbesserst du die Chancen, um Suchtausstiegsmaßnahmen zu erhalten und Wohnungen für nicht-Abhängige.

Ein Teil geht ins Umland, ein Teil benötigt den Anstoß, um klarzukommen, ein Teil zieht in andere Städte (hoffentlich im Ausland) und ein deutlich geringerer Teil bleibt - dann aber in weniger störenden Bereichen.

Ich sehe nicht, dass das ein Hexenwerk wäre oder Änderungen des GG erfordern würde. Problem ist hier seit Jahren - wie so oft - eine ideologisch geprägte und realitätsferne Stadtpolitik.

Ich glaube du unterschätzt die Dimensionen, alleine in Berlin gibt es rund 50.000 Obdachlose und das sind die offiziellen Zahlen, rechne da mal noch ein paar tausend Menschen oben drauf, dann wird man vermutlich bei den tatsächlichen Verhältnissen angekommen sein.

Wie gesagt, ich würde mich sehr darüber freuen, wenn man dieses Problem ohne "Hexenwerk" in den Griff kriegen könnte.

Die genannten Zahlen für FFM sind aktuell.

Die Zahlen für Berlin, die ich finden kann, sind: 6-10k Obdachlose und rund 50k Wohnungslose (Leute, die in Notunterkünften, etc. leben). Also keine 50k Obdachlose.

[Certa]

Na komm.. wir wissen beide dass das sicherlich weniger mit dem Wille bzw Unwillen der Bundespolizei zu tun hat sondern wohl eher politischer Natur ist bzw politisch geduldet wird.

Willst du damit sagen, dass unser CSU Innenminister doberindt als Dienstherr der Bundespolizei das duldet? Hätte ich nicht erwartet von ihm...

Du warst schon besser

Du warst früher auch nicht verlegen, wenn es um Nancy faeser ging. Jetzt seit dem Wechsel kommt da von dir komischer Weise nix mehr, seit die CSU das Amt übernommen hat

[husefak]

Willst du damit sagen, dass unser CSU Innenminister doberindt als Dienstherr der Bundespolizei das duldet? Hätte ich nicht erwartet von ihm...

Du warst schon besser

Du warst früher auch nicht verlegen, wenn es um Nancy faeser ging. Jetzt seit dem Wechsel kommt da von dir komischer Weise nix mehr, seit die CSU das Amt übernommen hat

Dafür springst du ja stark in die Bresche. Gab vorher ja auch eher Verständnis und Erklärungen.

[Certa]

Wie kommst du denn auf Menschenmassen?

Ich bleibe mal bei meinem Beispiel: In Frankfurt gibt es rund 250 Obdachlose und 4000 Wohnungslose (also Menschen, die in Notunterkünften leben).

Wenn du die Bettler und Junkies aus der Stadt verweist und zu zentralen Sammelpunkten außerhalb bringst, wenn sie Platzverweisen nicht Folge leisten, hast du sie erstmal aus der Innenstadt heraus. Wenn die da jeden Tag mit Polizei und Personenkontrolle hingebracht werden, kommen die gar nicht mehr zu bestimmten Plätzen oder, bei den Menschen mit Wohnung, verlagern sie ihr Treiben auf ihre Wohnung/Viertel. Flüchtlinge könnte man zu entsprechenden Asylantenunterkünften bringen, die im Falle von Regelverstößen auch nicht so einfach verlassen werden können. Dazu erschwerst du massiv den Drogenhandel, schließt alle Fixerstuben und räumst illegal besetzte Wohnungen. Gleichzeitig verbesserst du die Chancen, um Suchtausstiegsmaßnahmen zu erhalten und Wohnungen für nicht-Abhängige.

Ein Teil geht ins Umland, ein Teil benötigt den Anstoß, um klarzukommen, ein Teil zieht in andere Städte (hoffentlich im Ausland) und ein deutlich geringerer Teil bleibt - dann aber in weniger störenden Bereichen.

Ich sehe nicht, dass das ein Hexenwerk wäre oder Änderungen des GG erfordern würde. Problem ist hier seit Jahren - wie so oft - eine ideologisch geprägte und realitätsferne Stadtpolitik.

Ich glaube du unterschätzt die Dimensionen, alleine in Berlin gibt es rund 50.000 Obdachlose und das sind die offiziellen Zahlen, rechne da mal noch ein paar tausend Menschen oben drauf, dann wird man vermutlich bei den tatsächlichen Verhältnissen angekommen sein.

Wie gesagt, ich würde mich sehr darüber freuen, wenn man dieses Problem ohne "Hexenwerk" in den Griff kriegen könnte.

Die genannten Zahlen für FFM sind aktuell.

Die Zahlen für Berlin, die ich finden kann, sind: 6-10k Obdachlose und rund 50k Wohnungslose (Leute, die in Notunterkünften, etc. leben). Also keine 50k Obdachlose.

Land Berlin sagt" Wohnungslose Menschen in Berlin (2025)
53.610

Klar sind davon einige nachts in irgendwelchen Notunterkünften untergebracht, aber tagsüber müssen die da raus und sind dann halt auf der Straße.

Also: wohin bringst du diese mehreren tausend Menschen? Ich mag es ja auch theoretische Lösungen auszudenken, aber irgendwann muss man ja auch Mal konkret werden leider.

[Certa]

Du warst schon besser

Du warst früher auch nicht verlegen, wenn es um Nancy faeser ging. Jetzt seit dem Wechsel kommt da von dir komischer Weise nix mehr, seit die CSU das Amt übernommen hat

Dafür springst du ja stark in die Bresche. Gab vorher ja auch eher Verständnis und Erklärungen.

Verrückt oder? Die letzten Jahre wurde ich angegriffen, weil ich die Regierung in Schutz nehme (obwohl ich die FDP immer kritisiert habe). Jetzt ist es andersrum und ich kritisiere die Regierung und andere User zeigen Verständnis und Erklärungen.

[clayz]

Das ist nur natürlich und das weißt du auch.
Wenn die Politik keine Erfolge zeigt, ist die Gegenseite Schuld.
Hat man Erfolge, war man es selbst.
War immer so, wird auch weithin so sein.

Niemand bezieht den Glücksfaktor gerne entsprechend seiner realistischen Wichtigkeit ein. Empfehle Taleb dazu.

[Certa]

Das ist nur natürlich und das weißt du auch.
Wenn die Politik keine Erfolge zeigt, ist die Gegenseite Schuld.
Hat man Erfolge, war man es selbst.
War immer so, wird auch weithin so sein.

Niemand bezieht den Glücksfaktor gerne entsprechend seiner realistischen Wichtigkeit ein. Empfehle Taleb dazu.

Ich finde es schon interessant, dass es vielen hier offenbar nicht um die Sache geht, sondern um die Ideologie dahinter.

Wenn die Grünen etwas machen, gibt es einen riesigen Aufschrei.
Wenn die Union das identische Vorhaben macht, ist alles ok.

[Shivus]

Wer verteidigt hier denn die CDU bzw befürwortet ihre Politik, so wie du das ja regelmäßig Richtung Grün/Rot getan hast?

Im Endeffekt fällst du hier eigentlich nur durch deine Verbitterung über den CDU-Sieg und der Niederlage der Grünen auf - deine ironischen und provokanten Beiträge zur CDU greift hier doch auch eigentlich keiner wirklich auf, da jeder CDU-Wähler enttäuscht von der CDU ist (was ja zu erwarten war, wie sollte eine konservative CDU mit einer linken SPD gut regieren können)

[martin1986]

Ich glaube du unterschätzt die Dimensionen, alleine in Berlin gibt es rund 50.000 Obdachlose und das sind die offiziellen Zahlen, rechne da mal noch ein paar tausend Menschen oben drauf, dann wird man vermutlich bei den tatsächlichen Verhältnissen angekommen sein.

Wie gesagt, ich würde mich sehr darüber freuen, wenn man dieses Problem ohne "Hexenwerk" in den Griff kriegen könnte.

Die genannten Zahlen für FFM sind aktuell.

Die Zahlen für Berlin, die ich finden kann, sind: 6-10k Obdachlose und rund 50k Wohnungslose (Leute, die in Notunterkünften, etc. leben). Also keine 50k Obdachlose.

Land Berlin sagt" Wohnungslose Menschen in Berlin (2025)
53.610

Klar sind davon einige nachts in irgendwelchen Notunterkünften untergebracht, aber tagsüber müssen die da raus und sind dann halt auf der Straße.

Also: wohin bringst du diese mehreren tausend Menschen? Ich mag es ja auch theoretische Lösungen auszudenken, aber irgendwann muss man ja auch Mal konkret werden leider.

Wenn ich mich nicht täusche, habt ihr 12 Bezirke mit je rund 300-400k Einwohnern, korrekt?
Sagen wir mal vereinfacht es gibt 60k Obdach-+Wohnungslose und die sind gleichmäßig verteilt, also 5k pro Bezirk (ist natürlich in der Realität ungleichmäßiger).
Von diesen Leuten hängen nicht alle auf der Straße rum und stören - gehen wir aber mal davon aus, es trifft auf die Hälfte zu, dann haben wir also eine Zielgruppe von ca. 2,5k Personen für einen 300-400k Einwohner großen Bezirk.
Wenn die Polizei jetzt pro Bezirk 3 Busse für je 50 Personen einsetzt und damit die Zielpersonen nach nicht nachgekommenen Platzverweisen aufsammelt und 4mal pro Tag/Nacht nach außerhalb zu definierenden Sammelstellen fährt (also rund 600 pro Tag), dann wird jeder statistisch alle 4-5 Tage aufgegriffen, kontrolliert, bekommt Drogen etc. abgenommen und wird weggefahren.

Ich bin mir sicher, selbst das hätte schon auf viele einen Effekt, bestimmte Plätze und Bereiche zu meiden - wodurch die Kapazitäten und der Druck auf die Verbliebenen weiter ansteigen würde.

[Certa]

Wer verteidigt hier denn die CDU bzw befürwortet ihre Politik, so wie du das ja regelmäßig Richtung Grün/Rot getan hast?

Im Endeffekt fällst du hier eigentlich nur durch deine Verbitterung über den CDU-Sieg und der Niederlage der Grünen auf - deine ironischen und provokanten Beiträge zur CDU greift hier doch auch eigentlich keiner wirklich auf, da jeder CDU-Wähler enttäuscht von der CDU ist (was ja zu erwarten war, wie sollte eine konservative CDU mit einer linken SPD gut regieren können)

Ich bin tatsächlich nicht verbittert, es ist ja alles so gekommen, wie von mir prognostiziert. Leider.

Ich finde es tatsächlich spannend, dass Aktionen der Grünen eine entsprechende Reaktion hervorrufen, während identische Aktionen (es wurden ja teilweise Konzepte der Grünen 1:1 kopiert) quasi Achselzuckend hingenommen werden.

Das lässt leider für die Zukunft nichts gutes ahnen, wenn Politiker merken, dass man eigentlich ungestraft zum Stimmenfang Extrempositionen vertritt und dann am Ende des Tages sich davon komplett befreit. Klar, das gab es früher auch schon, aber der letzte Wahlkampf war da schon eine andere Hausnummer fand ich.

[Skagerath]

Wer verteidigt hier denn die CDU bzw befürwortet ihre Politik, so wie du das ja regelmäßig Richtung Grün/Rot getan hast?

Im Endeffekt fällst du hier eigentlich nur durch deine Verbitterung über den CDU-Sieg und der Niederlage der Grünen auf - deine ironischen und provokanten Beiträge zur CDU greift hier doch auch eigentlich keiner wirklich auf, da jeder CDU-Wähler enttäuscht von der CDU ist (was ja zu erwarten war, wie sollte eine konservative CDU mit einer linken SPD gut regieren können)

Ich bin tatsächlich nicht verbittert, es ist ja alles so gekommen, wie von mir prognostiziert. Leider.

Ich finde es tatsächlich spannend, dass Aktionen der Grünen eine entsprechende Reaktion hervorrufen, während identische Aktionen (es wurden ja teilweise Konzepte der Grünen 1:1 kopiert) quasi Achselzuckend hingenommen werden.

Das lässt leider für die Zukunft nichts gutes ahnen, wenn Politiker merken, dass man eigentlich ungestraft zum Stimmenfang Extrempositionen vertritt und dann am Ende des Tages sich davon komplett befreit. Klar, das gab es früher auch schon, aber der letzte Wahlkampf war da schon eine andere Hausnummer fand ich.

Der "Trick" dahinter ist recht unspekakulär, sprich wie man grüne Idee und Vorschläge einer Mehrheit schmackhaft machen kann.

Wenn man von einer grünen Idee die moralische Überlegenheit und das Oberlehrerhafte abzieht kommt meist etwas konsenzfähiges heraus.

Die meisten Menschen hier im Land haben weder etwas gegen Umweltschutz bzw ökologisch sinnvolle Veränderung solang man ihnen das nicht mit ideologisch aufgeladener Moral vorpredigt und am besten noch mit Verboten wedelt.

Das haben die Realos bei den Grünen verstanden, der Rest eher nicht und darum sind sie jetzt da wo sie jetzt eben mit ihrer Wählergunst stehen.

just my two cents

[H_B]

Dagegen kann man meiner Meinung nach realistisch wenig machen.

Leider.

Das ist ja irgendwie deine Antwort auf alles.

[Certa]

Wer verteidigt hier denn die CDU bzw befürwortet ihre Politik, so wie du das ja regelmäßig Richtung Grün/Rot getan hast?

Im Endeffekt fällst du hier eigentlich nur durch deine Verbitterung über den CDU-Sieg und der Niederlage der Grünen auf - deine ironischen und provokanten Beiträge zur CDU greift hier doch auch eigentlich keiner wirklich auf, da jeder CDU-Wähler enttäuscht von der CDU ist (was ja zu erwarten war, wie sollte eine konservative CDU mit einer linken SPD gut regieren können)

Ich bin tatsächlich nicht verbittert, es ist ja alles so gekommen, wie von mir prognostiziert. Leider.

Ich finde es tatsächlich spannend, dass Aktionen der Grünen eine entsprechende Reaktion hervorrufen, während identische Aktionen (es wurden ja teilweise Konzepte der Grünen 1:1 kopiert) quasi Achselzuckend hingenommen werden.

Das lässt leider für die Zukunft nichts gutes ahnen, wenn Politiker merken, dass man eigentlich ungestraft zum Stimmenfang Extrempositionen vertritt und dann am Ende des Tages sich davon komplett befreit. Klar, das gab es früher auch schon, aber der letzte Wahlkampf war da schon eine andere Hausnummer fand ich.

Der "Trick" dahinter ist recht unspekakulär, sprich wie man grüne Idee und Vorschläge einer Mehrheit schmackhaft machen kann.

Wenn man von einer grünen Idee die moralische Überlegenheit und das Oberlehrerhafte abzieht kommt meist etwas konsenzfähiges heraus.

Die meisten Menschen hier im Land haben weder etwas gegen Umweltschutz bzw ökologisch sinnvolle Veränderung solang man ihnen das nicht mit ideologisch aufgeladener Moral vorpredigt und am besten noch mit Verboten wedelt.

Das haben die Realos bei den Grünen verstanden, der Rest eher nicht und darum sind sie jetzt da wo sie jetzt eben mit ihrer Wählergunst stehen.

just my two cents

Es geht eigentlich nicht um Umweltschutz/Ökologie, sondern um Dinge wie Lockerung der Schuldenbremse (war für die Union bis vor wenige Tage vor der Wahl noch undenkbar, man müsse erst Mal den Haushalt konsolidieren und könne Mütterrente usw. Über Einsparungen gegenfinanzieren) oder den Industriestrompreis (hatte Union vor der Wahl abgelehnt, weil man die Strompreise für alle senken wolle). Die Warnungen gab es ja zahlreich, es wollte nur keiner hören, weil das Märchen zu schön war:

[Certa]

Dagegen kann man meiner Meinung nach realistisch wenig machen.

Leider.

Das ist ja irgendwie deine Antwort auf alles.

Tja, wer hat denn was dagegen gemacht und war erfolgreich damit?

[martin1986]

Die genannten Zahlen für FFM sind aktuell.

Die Zahlen für Berlin, die ich finden kann, sind: 6-10k Obdachlose und rund 50k Wohnungslose (Leute, die in Notunterkünften, etc. leben). Also keine 50k Obdachlose.

Land Berlin sagt" Wohnungslose Menschen in Berlin (2025)
53.610

Klar sind davon einige nachts in irgendwelchen Notunterkünften untergebracht, aber tagsüber müssen die da raus und sind dann halt auf der Straße.

Also: wohin bringst du diese mehreren tausend Menschen? Ich mag es ja auch theoretische Lösungen auszudenken, aber irgendwann muss man ja auch Mal konkret werden leider.

Wenn ich mich nicht täusche, habt ihr 12 Bezirke mit je rund 300-400k Einwohnern, korrekt?
Sagen wir mal vereinfacht es gibt 60k Obdach-+Wohnungslose und die sind gleichmäßig verteilt, also 5k pro Bezirk (ist natürlich in der Realität ungleichmäßiger).
Von diesen Leuten hängen nicht alle auf der Straße rum und stören - gehen wir aber mal davon aus, es trifft auf die Hälfte zu, dann haben wir also eine Zielgruppe von ca. 2,5k Personen für einen 300-400k Einwohner großen Bezirk.
Wenn die Polizei jetzt pro Bezirk 3 Busse für je 50 Personen einsetzt und damit die Zielpersonen nach nicht nachgekommenen Platzverweisen aufsammelt und 4mal pro Tag/Nacht nach außerhalb zu definierenden Sammelstellen fährt (also rund 600 pro Tag), dann wird jeder statistisch alle 4-5 Tage aufgegriffen, kontrolliert, bekommt Drogen etc. abgenommen und wird weggefahren.

Ich bin mir sicher, selbst das hätte schon auf viele einen Effekt, bestimmte Plätze und Bereiche zu meiden - wodurch die Kapazitäten und der Druck auf die Verbliebenen weiter ansteigen würde.

Ergänzung:

Gibt zahlreiche andere Initiativen europäischer Städte, die das Problem mit Obdachlosen/Drogen/Flüchtlingen in den Griff bekommen haben - deutlich differenzierter als meine Idee:
https://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_Finland
https://en.wikipedia.org/wiki/Lighthouse_Wien
https://en.wikipedia.org/wiki/Rough_Sleepers_Initiative
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4141096/

Falsch ist jedenfalls, dass man nichts machen könne.