Wie wichtig ist saubere Technik für Muskelaufbau?

[Ebiator]

Ansonsten sagt diese Studie ja im wesentlichen das eines so gut wie das andere für den Muskelaufbau ist und von Verletzungsgefahr steht da nichts.

Doch, das steht durchaus in der Studie, sogar mit Quellenangabe.

"On the other hand, using external momentum throughout a training program may increase injury risk to soft tissue structures including muscles, tendons..."

Nicht dass das nötig gewesen wäre, ist ja logisch.

[Altmeister]

Rücken ist eine so komplexe Muskelgruppe das ihr mMn nicht nur eine gewisse Dynamik mehr nutzt als schadet sondern auch bewusst abfälschen hintenraus ein gutes Tool ist.
Da muss nicht jede Wdh aussehen wie aus einem Technik Video

[digralde]

Ansonsten sagt diese Studie ja im wesentlichen das eines so gut wie das andere für den Muskelaufbau ist und von Verletzungsgefahr steht da nichts.

Doch, das steht durchaus in der Studie, sogar mit Quellenangabe.

"On the other hand, using external momentum throughout a training program may increase injury risk to soft tissue structures including muscles, tendons..."

Nicht dass das nötig gewesen wäre, ist ja logisch.

Erstmal danke, ich hab die Studie gelesen und auch die Quelle. Das "may" da ist wichtig, da es ein Verweis auf eine rein theoretische Studie ist und auch die nur sagt "Da gibt es höhere Kräfte; könnte Verletzungen auslösen." und sonst darüber kein Wort verliert. Ich verweise da auch auf die nächsten Zeilen:
"Direct evidence investigating the effects of technique on injury rate remains scant due to the inherent issues associated with objectively investigating the topic.[...]Although speculative, continually subjecting soft tissues to excessive external momentum could be deleterious to these structures. Factors such as the amount of external momentum used during exercise performance and the specific body segments involved (e.g., spine, hips, etc.) may play a role in the associated risk of the strategy."

Also, auch die sagen im wesentlichen, es klingt plausibel, wirklich getestet hat es keiner. Was auch genau meine Position ist.

[Ebiator]

Erstmal danke, ich hab die Studie gelesen und auch die Quelle. Das "may" da ist wichtig, da es ein Verweis auf eine rein theoretische Studie ist und auch die nur sagt "Da gibt es höhere Kräfte; könnte Verletzungen auslösen." und sonst darüber kein Wort verliert. Ich verweise da auch auf die nächsten Zeilen:
"Direct evidence investigating the effects of technique on injury rate remains scant due to the inherent issues associated with objectively investigating the topic.[...]Although speculative, continually subjecting soft tissues to excessive external momentum could be deleterious to these structures. Factors such as the amount of external momentum used during exercise performance and the specific body segments involved (e.g., spine, hips, etc.) may play a role in the associated risk of the strategy."

Also, auch die sagen im wesentlichen, es klingt plausibel, wirklich getestet hat es keiner. Was auch genau meine Position ist.

Du willst jetzt hoffentlich nicht darüber diskutieren, ob schlechte Technik die Wahrscheinlichkeit für Verletzungen erhöht, oder?

[digralde]

Du willst jetzt hoffentlich nicht darüber diskutieren, ob schlechte Technik die Wahrscheinlichkeit für Verletzungen erhöht, oder?

Nicht wirklich, eher allgemein wann man das Risiko in Kauf nehmen will für irgendeinen Vorteil in einem anderen Bereich. Man muss sich halt einig sein, was schlechte Technik für einen heißt.

Wäre es noch schlechte Technik, wenn es die Verletzungswahrscheinlichkeit nicht erhöht? Oder wenn es viel mehr Reiz hätte und nur ein bisschen mehr Risiko?
Oder wenn es halt fünf Muskeln statt einem trainiert oder umgekehrt?

Und generell kann man ja über alles diskutieren und es in Frage stellen. Wir sind hier ja alle Nerds des Kraftsports, sonst wären solche Fragestellung ja auch nicht interessant.

[Ebiator]

Du willst jetzt hoffentlich nicht darüber diskutieren, ob schlechte Technik die Wahrscheinlichkeit für Verletzungen erhöht, oder?

Wäre es noch schlechte Technik, wenn es die Verletzungswahrscheinlichkeit nicht erhöht?

Nein, sofern der Zielmuskel in gleichem Maße belastet wird. Allerdings wird Abfälschen IMMER die Verletzungswahrscheinlichkeit erhöhen.

Oder wenn es viel mehr Reiz hätte und nur ein bisschen mehr Risiko?

Diese Kombination gibt es nicht, gute Technik geht immer auch mit einer guten Reizsetzung einher

Oder wenn es halt fünf Muskeln statt einem trainiert oder umgekehrt?

Wenn durch Abfälschen andere Muskeln als der Zielmuskel mehr ivolviert werden, ist das selbstverständlich schlechter, weil dieser dann weniger Reiz abkriegt und/oder andere Muskeln limitieren könnten

[Arjen]

Vielleicht muss man auch bisschen unterscheiden zwischen einer perfekten Roboterartigen Technik, einer nicht ganz so Maschinenartigen perfekter Technik die für den Menschlichen Körper durchaus verkraftbar ist und der letzten 360 Tornado Branch Warren Technik die je nach Konstitution alle Gelenke to the moon fliegen lässt

[digralde]

Vielleicht muss man auch bisschen unterscheiden zwischen einer perfekten Roboterartigen Technik, einer nicht ganz so Maschinenartigen perfekter Technik die für den Menschlichen Körper durchaus verkraftbar ist und der letzten 360 Tornado Branch Warren Technik die je nach Konstitution alle Gelenke to the moon fliegen lässt

Gebe ich dir recht. Da gibt es viele Freiheitsgrade. Aber Branch Warren hat natürlich die beste Technik.

Wäre es noch schlechte Technik, wenn es die Verletzungswahrscheinlichkeit nicht erhöht?

Nein, sofern der Zielmuskel in gleichem Maße belastet wird. Allerdings wird Abfälschen IMMER die Verletzungswahrscheinlichkeit erhöhen.

Vermutlich ja, aber in Praxis sind halt nicht alle meine passiven Strukturen auch nur in der Nähe ihrer Bruchgrenze bei jeder Übung. Ich kenne niemand der sich jemals beim moderaten Abfälschen von Seitheben was getan hat. Selbst bei maximalen Schwungholen ist das verdammt schwer. Gilt das gleiche beim Rudern? Bin ich mir weniger sicher. Und auch mein Knochen und Sehnen können sich ja einer gewissen Mehrbelastung anpassen, solange maßvoll aufgebaut.

Oder wenn es viel mehr Reiz hätte und nur ein bisschen mehr Risiko?

Diese Kombination gibt es nicht, gute Technik geht immer auch mit einer guten Reizsetzung einher

Aber das ist doch genau die Aussage von Arandjelovic (2013): Does cheating pay: the role of externally supplied momentum on muscular force in resistance exercise ? Oder ist dann das Schwungholen gute Technik? Oder verstehe ich dich jetzt völlig falsch? Da ist mehr Reiz mit "falscher" Technik. Und zum Verletzungsrisiko von Seitheben siehe oben.

Oder wenn es halt fünf Muskeln statt einem trainiert oder umgekehrt?

Wenn durch Abfälschen andere Muskeln als der Zielmuskel mehr ivolviert werden, ist das selbstverständlich schlechter, weil dieser dann weniger Reiz abkriegt und/oder andere Muskeln limitieren könnten

Dann kann man ja einfach mehr Gewicht nehmen und solange der Zielmuskel noch als erstes versagt ist das Ziel erreicht. Dips und enges Bankdrücken sind ja immer noch gute Trizepsübungen, auch wenn es Skullcrusher gibt. Ist ja genau, was man in Augustin et al. (2024): Do cheaters prosper? Effect of externally supplied momentum during resistance training on measures of upper body muscle hypertrophy gemacht hat und zumindest auf der Zeitskala ist ja immer noch alles gewachsen. Ich würde aus dem Stehgreif vermuten, die Unterarme sind in der Gruppe mit abfälschen vermutlich sogar mehr gewachsen. Ist aber reine Spekulation.

[H_D]

Bodybuilding ist der Sport (jaja ich weiß) mit der geringsten Verletzungsquote - und du hast das Beispielt Cheat Curls gebracht. Da sehe ich Leute und denke mir so sehe ich aus wenn ich meinen Rasenmäher anschmeiße

Kennt hier jemand Justin Shier? Bei dem wüßte man nicht welche Wiederholung im Satz er gerade macht

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und ja, bei gewissen Übungen und vor allem vielen Maschinen, macht eine gewisse Art Schwung auch Sinn, aber eben sinnvoll eingesetzt