Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[Lauch]

Die Chinesen sind ja absolut top bei der Produktion von E-Autos dabei. Deshalb versuchen ja EU & USA sie mit Importzöllen auf E-Autos von der heimischen Industrie fernzuhalten.

[St0ckf15h]

Die Chinesen sind ja absolut staatsfinanziert bei der Produktion von E-Autos dabei. Deshalb versuchen ja EU & USA sie mit Importzöllen auf E-Autos von der heimischen Industrie fernzuhalten.

Hab's mal verbessert

[BlackStarZ]

Das ist auch wahr, aber nicht der entscheidende Faktor.

Denkst du wirklich die sind nur so günstig, weil staatssubventioniert?
Denkst du wirklich die sind nur so gut, weil staatsubventioniert?

Und die wichtigste Frage:

Glaubst du wir könnten in Deutschland auch nur annähernd etwas ähnliches erreichen, wenn wir nur genug subventionieren?


Die Subventionen sind in China nur ein Hebel, für einen so oder so erfolgreichen Wachstumsmarkt. Meine Meinung.

[Knolle]

Die Chinesen sind ja absolut staatsfinanziert bei der Produktion von E-Autos dabei. Deshalb versuchen ja EU & USA sie mit Importzöllen auf E-Autos von der heimischen Industrie fernzuhalten.

Hab's mal verbessert

Jetzt kommt als Antwort gleich, dass das in Deutschland ja auch so ist, pipapo.
Aber jahrelanges Klauen von geistigen Eigentum durch die Chinesen wird unter den Tisch fallen gelassen.

[clayz]

Die Chinesen sind nicht nur wegen dieser oder jener Sache so gut unterwegs.
Aber wenn du eben wie von Knolle gesagt jahreslang die Technik klaust und dir dann der Staat noch enorm unter die Arme greift,
ist das einfach ein enormer Bonus.

[St0ckf15h]

Das ist auch wahr, aber nicht der entscheidende Faktor.

Denkst du wirklich die sind nur so günstig, weil staatssubventioniert?
Denkst du wirklich die sind nur so gut, weil staatsubventioniert?

Und die wichtigste Frage:

Glaubst du wir könnten in Deutschland auch nur annähernd etwas ähnliches erreichen, wenn wir nur genug subventionieren?


Die Subventionen sind in China nur ein Hebel, für einen so oder so erfolgreichen Wachstumsmarkt. Meine Meinung.

In China steckt halt mehr dahinter, die wollen sich als Industrienation auch mit High-Tech Produkten etablieren und so langsam zur Weltspitze aufschließen - wie es die Japaner im Automobilsektor auch gemacht haben, aber halt mit E-Autos statt Verbrennern damals.

Und natürlich sind die Produktionsverhältnisse ganz andere dort wie bei uns, schon allein die Lohnkosten. Wie gut die sind kann ich nicht sagen, da fehlt mir einfach der praktische Berührungspunkt - aber werden sicher liefern müssen in der Hinsicht, kämpfen ja gegen gegen das "Made in China-Image" an.

[BlackStarZ]

Jetzt kommt als Antwort gleich, dass das in Deutschland ja auch so ist, pipapo.
Aber jahrelanges Klauen von geistigen Eigentum durch die Chinesen wird unter den Tisch fallen gelassen.

Grundsätzlich ist das natürlich Teil der Wahrheit.
Ich möchte aber an der Stelle auch darauf hinweisen, dass Industriespionage allgemein bekannt ist in der Welt. Jedes Unternehmen und jeder Staat ist eben da in der Pflicht seine Geschäftsgeheimnisse zu schützen.

Jetzt ist es so, dass oftmals gar nicht groß "spioniert" werden musste, sondern oft auch durch das verlagern von Produktionen in diese Länder das know-how freiwillig übertragen wurde.
Auch gibt es ja Austauschprogramme für Studenten seit eh und je. Das dort die Produktionskosten im Vergleich deutlich geringer sind ist ja keine Neuigkeit.
Fakt ist, die Chinesen haben jetzt das Wissen und deren Lernkurve sieht aktuell steiler aus als die unsere.

Wir haben ja im Bereich der Solarindustrie gesehen, wie schnell das verlagert wurde und bei uns gestorben ist.

Wenn wir nicht wieder stärker MINT-Berufe fördern und neue Hochtechnologien im Land aufbauen + schützen, verschwinden wir langfristig in der Bedeutungslosigkeit.

[dutty]

Die Chinesen sind ja absolut staatsfinanziert bei der Produktion von E-Autos dabei. Deshalb versuchen ja EU & USA sie mit Importzöllen auf E-Autos von der heimischen Industrie fernzuhalten.

Hab's mal verbessert

Jetzt kommt als Antwort gleich, dass das in Deutschland ja auch so ist, pipapo.
Aber jahrelanges Klauen von geistigen Eigentum durch die Chinesen wird unter den Tisch fallen gelassen.

+ die Ausbeutung der Menschen und katastrophale Arbeitsbedingungen auf Kosten des Staatserfolgs

[Certa]

Ich empfehle euch Mal zu einem Showroom/Händler von BYD zu gehen. Habe ich neulich Mal mit meinem Vater (Besitzer eines VW ID 3) gemacht und es ist wirklich beeindruckend.

Das sind halt komplett unterschiedliche Ansätze, das eine ist ein Fortbewegungsmittel und das andere eine Lifestyle - Objekt.

[dutty]

Die Kunden haben halt einfach komplett andere Auffassungen und Ansprüche an ein Fahrzeug.

[Certa]

Die Kunden haben halt einfach komplett andere Auffassungen und Ansprüche an ein Fahrzeug.

Auf jeden Fall und das ist ja der Knackpunkt. Viele Leute, insbesondere in China, wollen offenbar kein "stupides" Fortbewegungsmittel, insbesondere im Marktsegment der eautos.

Aber VW nimmt ja offenbar aktuell viel Geld in die Hand, um sich Knowhow extern einzukaufen. Hoffen wir Mal, dass diese Strategie aufgeht.

[BlackStarZ]

Die nehmen vor allem viel Geld in die Hand um Verbrennungsmotoren zurück zu bringen

[Certa]

Doppelstrategie ist ja auch begrüßenswert, auch nach 2035 werden weltweit ja noch Verbrenner gekauft.

[dutty]

Die Kunden haben halt einfach komplett andere Auffassungen und Ansprüche an ein Fahrzeug.

Auf jeden Fall und das ist ja der Knackpunkt. Viele Leute, insbesondere in China, wollen offenbar kein "stupides" Fortbewegungsmittel, insbesondere im Marktsegment der eautos.

Aber VW nimmt ja offenbar aktuell viel Geld in die Hand, um sich Knowhow extern einzukaufen. Hoffen wir Mal, dass diese Strategie aufgeht.

Hab da ne kleine Anekdote von der Shangai Autoshow letztes Jahr, auf jedem Event in Deutschland bzw. Europa kannst du ein Fahrzeug komplett herrichten, Testaccounts einspielen etc. die für 2 Wochen lang keiner anfasst. In Shanghai hat es nach Eröffnung keine 2 Minuten gedauert dann haben schon die ersten Kunden ihre eigenen Profile ins Fahrzeug eingespielt, Social Media Feeds gefüttert und iQiyi/Tencent Content geladen

Ich kann aber auch klar sagen das deutsche Hersteller hier auch gewaltig aufholen, sich das aber natürlich auch eine Menge kosten lassen. Durch die ganzen billigen Lohnkosten bzw. Ausbeutungen die in China stattfinden kann man aber halt auch einfach nicht mithalten was den Preis angeht.

[Gast]

Jetzt kommt als Antwort gleich, dass das in Deutschland ja auch so ist, pipapo.
Aber jahrelanges Klauen von geistigen Eigentum durch die Chinesen wird unter den Tisch fallen gelassen.

Grundsätzlich ist das natürlich Teil der Wahrheit.
Ich möchte aber an der Stelle auch darauf hinweisen, dass Industriespionage allgemein bekannt ist in der Welt. Jedes Unternehmen und jeder Staat ist eben da in der Pflicht seine Geschäftsgeheimnisse zu schützen.

Jetzt ist es so, dass oftmals gar nicht groß "spioniert" werden musste, sondern oft auch durch das verlagern von Produktionen in diese Länder das know-how freiwillig übertragen wurde.

Der Großteil des Wissens wurde imo dadurch abgegriffen (und danach whs Joint Ventures)
https://de.wikipedia.org/wiki/China_Com ... tification

Quasi jeder Mittelständler der eine betroffene Komponente nach China liefert (auch in einem deutschen Auto verbaut) muss nicht nur die Komponente mit Bauteilzeichnung etc CCC verifizieren (Info über Produkt) sondern auch sein Produktionswerk durch Chinesen auditieren lassen (Info über Fertigung) .
Das ist quasi geduldete Spionage und ich weiß nicht wirklich warum sich die deutsche Industrie die letzten 10 Jahre darauf eingelassen hat. Vermutlich denken sie die Innovation ist schneller als das Copy-Paste.