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[GoldenInside]

Und genau da haben wir das Grundproblem. Der Staat an sich hat kein Geld. Gar keins. 0 Euro.
Das Geld kommt von den Bürgern und wenn der Staat Geld verschwendet, haben genau die angesprochenen Personen weniger davon.

Die Bürger sind der Staat.

Und unser Staat kann (zum Glück) kein Geld drucken, das macht immer noch die EZB.

[clayz]

Die EZB druckt das Geld, gibt es dem dt. Staat -> der kann es jetzt sinnvoll ausgeben oder in sinnlose Projekte "investieren".
Jeder, der glaubt, dass solchen wahnwitzigen Ausgaben des Staates keine negativen Konsequenzen für die Bürger hätten, träumt.

Und die Bürger sind der Staat ist natürlich Quark.

[Certa]

Naja, wir leben in einer repräsentativen Demokratien.

[GoldenInside]

Die EZB druckt das Geld, gibt es dem dt. Staat

Das ist so nicht richtig.

[Alt, aber weise?]

Die EZB druckt das Geld, gibt es dem dt. Staat

Das ist so nicht richtig.

Euphemistisch formuliert. Es ist schlicht falsch. Ich finde es schade, dass man sich nicht ein wenig über Geldschöpfung informiert, bevor man sich dazu äußert.

[clayz]

Es ist nicht falsch, sondern vereinfacht.
Die EZB kauft Staatsanleihen und vergibt Kredite an Banken, die dann die Kredite an die Regierung weiterleiten können.
Die EZB zahlt auch Zinsen auf die Staatsanleihen, die sie hält. All das trägt dazu bei, dass Deutschland Geld von der EZB erhält.

[Knolle]

Ich könnte deine arrogante, sarkastische Art ja wenigstens noch nachvollziehen wenn du selbst keine Kohle hättest dir das aber egal wäre aber wenn man zu den Top 5% gehört finde ich das komplett unangebracht.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/servi ... e27e8088cf

Selbst wenn deine Frau nicht arbeiten würde reicht dein Einkommen alleine bei zwei Kindern für die oberen 40% (hab mal 5000 Netto genommen)

Natürlich war das provokant, aber im Kern halt wahr. Niemand denkt zum Beispiel in den USA daran den Schuldenberg jemals zurück zu zahlen. Deshalb wird halt auch weiterhin fröhlich mit Geld um sich geschmissen als gäbe es kein Morgen und Industrie Subventionen an jeden vergeben, der nicht bei 3 auf dem Baum ist. Ich finde diese Einstellung persönlich auch nicht optimal, aber so ist es halt nun Mal. Es ist nur Geld.

Die Amerikaner werden mit der Schuldenrückzahlung schwer zu kämpfen haben. Da geht es um richtig große Beiträge, die aus dem Staatshaushalt aufgewendet werden müssen. Natürlich will weder Biden noch Trump das angehen, aber irgendwann muss es geschehen und dann ist das Geschrei groß.

[St0ckf15h]

Staatsschulden werden niemals abgezahlt werden - es geht lediglich darum, diese in einem vertretbaren Verhältnis zur inländischen Wirtschaftsleistung zu halten.

[Certa]

Ich könnte deine arrogante, sarkastische Art ja wenigstens noch nachvollziehen wenn du selbst keine Kohle hättest dir das aber egal wäre aber wenn man zu den Top 5% gehört finde ich das komplett unangebracht.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/servi ... e27e8088cf

Selbst wenn deine Frau nicht arbeiten würde reicht dein Einkommen alleine bei zwei Kindern für die oberen 40% (hab mal 5000 Netto genommen)

Natürlich war das provokant, aber im Kern halt wahr. Niemand denkt zum Beispiel in den USA daran den Schuldenberg jemals zurück zu zahlen. Deshalb wird halt auch weiterhin fröhlich mit Geld um sich geschmissen als gäbe es kein Morgen und Industrie Subventionen an jeden vergeben, der nicht bei 3 auf dem Baum ist. Ich finde diese Einstellung persönlich auch nicht optimal, aber so ist es halt nun Mal. Es ist nur Geld.

Die Amerikaner werden mit der Schuldenrückzahlung schwer zu kämpfen haben. Da geht es um richtig große Beiträge, die aus dem Staatshaushalt aufgewendet werden müssen. Natürlich will weder Biden noch Trump das angehen, aber irgendwann muss es geschehen und dann ist das Geschrei groß.

Das wird meiner Meinung nach niemals jemals auch nur ansatzweise zurückgezahlt werden. Das ist offenbar auch den Leuten dort drüben bewusst, weshalb eine so expansive Politik gefahren wird.

[Knolle]

Das mag sein, aber die Staatsverschuldung sollte auf einem gewissen Niveau sein. Haben die Amerikaner nach dem 2. Weltkrieg gut hinbekommen und auch in Europa gab's positive Tendenzen, das alles in Maßen zu halten.
Und mit steigenden Zinsen steigen die Auswirkungen auf die Realität:

Im September 2023 lag der durchschnittliche Zinssatz für marktfähige US-Staatsanleihen erstmals seit Januar 2009 wieder über der 3 Prozent-Marke und war damit mehr als doppelt so hoch wie auf dem Rekordtief im Januar 2022. Im Jahr 2020 hatte die US-Regierung noch rund 1,6 Prozent des BIP für Zinszahlungen aufgewendet, während es im vergangenen Haushaltsjahr bereits 2,5 Prozent waren. Das liegt zwar noch unter den Höchstständen der 1980er- und 1990er-Jahre von rund 3 Prozent. Allerdings dürften die laufenden Zinskosten angesichts der wachsenden Schulden und der höheren Zinssätze diesen Wert schon in wenigen Jahren übertreffen. Die steigenden Zinsausgaben werden die fiskalpolitische Flexibilität der US-Regierung weiter einschränken, zumal bereits ein grosser Teil des Budgets von gebundenen Ausgaben absorbiert wird. Während die USA bisher weniger als 10 Prozent ihrer Steuereinnahmen benötigt haben, um ausstehende Schulden zu bedienen, wird sich der Anteil in den kommenden zehn Jahren auf bis zu 20 Prozent verdoppeln und könnte 2053 sogar 35 Prozent erreichen.

[St0ckf15h]

Die USA haben aber die FED; Können sich sowohl Zinssätze, als auch verfügbare Geldmenge im Grunde selbst aussuchen. Und da der US-Dollar eine, bzw. sogar die globale Leitwährung ist, von der viel abhängt, können die das Spiel eben weiter treiben als viele andere.

Jeder europäische Staat (bzw. zumindest die Staaten, welche den Euro eingeführt haben) kann das wegen der EZB nicht, ist ja auch einer der (wenigen vernünftigen) Gründe, weshalb Lindner auch aktuell auf der Schuldenbremse beharrt, obwohl dringend massiver Investitionsbedarf bestünde.

[Alt, aber weise?]

Die USA haben aber die FED; Können sich sowohl Zinssätze, als auch verfügbare Geldmenge im Grunde selbst aussuchen. Und da der US-Dollar eine, bzw. sogar die globale Leitwährung ist, von der viel abhängt, können die das Spiel eben weiter treiben als viele andere.

Jeder europäische Staat (bzw. zumindest die Staaten, welche den Euro eingeführt haben) kann das wegen der EZB nicht, ist ja auch einer der (wenigen vernünftigen) Gründe, weshalb Lindner auch aktuell auf der Schuldenbremse beharrt, obwohl dringend massiver Investitionsbedarf bestünde.

Die FED ist zum Leidwesen von Trump durchaus unabhängig. So einfach ist es somit dann doch nicht.

[St0ckf15h]

Formell ja - aber ein durch die FED angerichteter Schaden an den USA fällt halt wieder auf diese zurück, deshalb ist es durchaus in deren Interesse, die Geldmarktpolitik so zu gestalten, dass maximaler Nutzen bei rauskommt.

Die EZB tut sich da ungleich schwerer, sieht man ja an der unterschiedlichen Kreditwürdigkeit der Euro-Staaten:

https://de.statista.com/statistik/daten ... fung%20ist.

Da ist von Triple-A bis BB+ alles dabei, und dafür einen gemeinsamen Kurs zu fahren - man kann halt nicht auf alle Rücksicht nehmen, grob gesagt.

Zum Kreditrating gehört aber auch weit mehr als die reine Schuldenquote, sieht man ja auch am Beispiel Japan recht gut.

[GastXY]

Zum Thema Geld und Zentralbanken gabs bei Lochner mal nen interessanten Gast zu dem Thema. Dieser Fetisch der schwarzen Null ist halt völlig überzogen

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[Alt, aber weise?]

Zum Thema Geld und Zentralbanken gabs bei Lochner mal nen interessanten Gast zu dem Thema. Dieser Fetisch der schwarzen Null ist halt völlig überzogen

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Das stimmt. Fast jedes größere Unternehmen finanziert sich auch zu einem erheblichen Anteil aus Krediten. Solange mit den Krediten Infrastruktur gebaut wird, die ja langfristig zumindest indirekt zu mehr Einnahmen führt, ist das unkritisch. Nur muss man die Zinslast natürlich im Auge behalten. Wenn Staaten die Hälfte ihrer Einnahmen dafür aufwenden müssen, ist der Staat fast handlungsunfähig. Hier ist die richtige Balance wichtig.