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Ukraine Konflikt

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BlackStarZ
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Re: Ukraine Konflikt

Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 07:01 Die Ukraine sah Spuren nach Russland. Russland wiederum beschuldigte die Ukraine. Erst Anfang Juli 2023 bekannte sich die Regierung in Kiew schließlich zu der Aktion."
Erst Spuren nach Russland sehen und wenn man das Gefühl hat die "Welt" sieht das nicht so schlimm "Ja doch, wir waren es" .

Inb4 NordStream hat ein ähnliches Schicksal :guenni:
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Skagerath
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Re: Ukraine Konflikt

Von der Zerstörung der Kertsch-Brücke hätte die Ukraine direkte Vorteile, von der NordStream-Sprengung eher gar keine
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St0ckf15h
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Re: Ukraine Konflikt

Bei der Brücke war doch von Anfang an klar wer dahinter gesteckt haben muss, hier hat Russland wirklich keinen Grund was zu faken.
Gurkenplatzer hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 07:55 Können wir übrigens auch nicht.
Ich rede nicht davon, dass man jegliches Infrastrukturprojekt auf den Staatsgebiet beschützen können muss - aber wohl nichts ist so wichtig für den Nachschub und steht dermaßen für Russlands Besitzanspruch auf die Krim wie diese Brücke, dass da dann gleich 2 mal in 1,5 Jahren was ist, ist schon peinlich m.M.n.
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Re: Ukraine Konflikt

Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 08:24 Von der Zerstörung der Kertsch-Brücke hätte die Ukraine direkte Vorteile, von der NordStream-Sprengung eher gar keine
Keine Sorge. Ich halte es einfach nur für denkbar und schließe es nicht aus. Das heisst nicht, dass ich das für mich schon so beschlossen hab.
Welche Gründe die Ukraine potentiell dafür gehabt haben könnte - i dont know.

Ich wette aber sollte es irgendwann aufgeklärt sein wer es war , werden wir alle nur den Kopf schütteln und sagen: "Wie dumm die waren, hat das Ziel nicht erreicht" *uglysmilie*
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Skagerath
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Re: Ukraine Konflikt



hier mal sichtbares Bsp warum die Ukraine um mehr westliches Kriegsmaterial bittet.. das wäre mit nem BMP 3 mit hoher Wahrscheinlichkeit anders ausgegangen.
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Re: Ukraine Konflikt

Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 09:10

hier mal sichtbares Bsp warum die Ukraine um mehr westliches Kriegsmaterial bittet.. das wäre mit nem BMP 3 mit hoher Wahrscheinlichkeit anders ausgegangen.
Denkst du? Das Teil ist dennoch im Arsch, und ich hoffe, der Mannschaftsraum war zu der Zeit des Treffers nicht besetzt.

War halt Glück, dass keine Munition/Treibstoff getroffen wurde, aber ich glaube nicht, dass das bei IFVs oft so tragisch ausgeht wie bei Kampfpanzer, welche weit größere Treibladungen mitführen.
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Skagerath
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Re: Ukraine Konflikt

Ein BMP 3 wäre nach einem solchen Treffer bis zur unkenntlichkeit ausgebrannt.. der Bradley fährt aus eigener Kraft. Es sieht teilweise im Video so aus als ob die innere Panzerung (Schottpanzerung) nicht durchschlagen sondern nur noch eindrückt wurde, das ist gelingt beim BMP3 in der Regel nicht.
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Re: Ukraine Konflikt

Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 09:40 Ein BMP 3 wäre nach einem solchen Treffer bis zur unkenntlichkeit ausgebrannt.. der Bradley fährt aus eigener Kraft. Es sieht teilweise im Video so aus als ob die innere Panzerung (Schottpanzerung) nicht durchschlagen sondern nur noch eindrückt wurde, das ist gelingt beim BMP3 in der Regel nicht.
Ein Bradley ist aus Alu, nicht Panzerstahl, um das Gewicht gering zu halten. Wenn der seitlich von nem Wuchtgeschoss aus ner 125er getroffen wurde, dann kannst von ausgehen, das ging da durch wie ein heißes Messer durch Butter geht, da ist nix mit Abprallern.

Auch ein BMP brennt in der Regel nicht aus, wenn keine Munition/Treibstoff getroffen wird, und wird auch noch selbst fahren können, wenn Motor/Getriebe/Elektronik (und der Fahrer) nix abbekommen hat. Am meisten Nachteile haben die russischen Modell wie gesagt bei den Kampfpanzern, wegen dem beschissen platzierten und nicht von der Crew getrennten Ladeautomat.
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Skagerath
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Re: Ukraine Konflikt

St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 09:54
Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 09:40 Ein BMP 3 wäre nach einem solchen Treffer bis zur unkenntlichkeit ausgebrannt.. der Bradley fährt aus eigener Kraft. Es sieht teilweise im Video so aus als ob die innere Panzerung (Schottpanzerung) nicht durchschlagen sondern nur noch eindrückt wurde, das ist gelingt beim BMP3 in der Regel nicht.
Ein Bradley ist aus Alu, nicht Panzerstahl, um das Gewicht gering zu halten. Wenn der seitlich von nem Wuchtgeschoss aus ner 125er getroffen wurde, dann kannst von ausgehen, das ging da durch wie ein heißes Messer durch Butter geht, da ist nix mit Abprallern.

Auch ein BMP brennt in der Regel nicht aus, wenn keine Munition/Treibstoff getroffen wird, und wird auch noch selbst fahren können, wenn Motor/Getriebe/Elektronik (und der Fahrer) nix abbekommen hat. Am meisten Nachteile haben die russischen Modell wie gesagt bei den Kampfpanzern, wegen dem beschissen platzierten und nicht von der Crew getrennten Ladeautomat.
"Die selbsttragende Wanne des Bradley ist aus der geschweißten Aluminiumlegierung 5083 gefertigt, die Zink und Magnesium enthält. An den Seiten wurde zusätzlich die Legierung 7039 verwendet, die bessere Schutzeigenschaften gegenüber panzerbrechender Munition aufweist. Bei neueren Versionen wurde diese durch die Legierung 7017 ersetzt.[22] Aluminium bietet bei gleichem Gewicht einen besseren Panzerschutz als eine Stahlpanzerung, muss dafür aber etwa die dreifache Dicke aufweisen. Da die Außenabmessungen des Fahrzeugs jedoch nicht beliebig vergrößert werden konnten, bietet die Aluminiumpanzerung nur etwa ein Drittel des Schutzes, den eine Stahlpanzerung gleicher Dicke bieten würde. Um zusätzlichen Schutz zu gewährleisten, war deshalb zusätzlich noch Schottpanzerung an den Seiten angebracht. Diese besteht aus zwei etwa 6,4 mm dicken Stahlplatten, zwischen denen ein 2,54 cm breiter Abstand besteht. Zum Schutz vor Minen ist im vorderen Drittel der unteren Wanne eine 9,5 mm dicke Stahlplatte angebracht. Der Turm besteht ebenfalls aus geschweißtem Aluminium mit aufgenieteten Stahlplatten. Die Panzerung der Ursprungsversion und der Version A1 des Bradley schützte den Panzer vor Beschuss aus Waffen bis zum Kaliber 14,5 mm und Splittern von 155-mm-Artilleriegeschossen.[23]

Ab der Version A2 wurde der Panzerschutz des Bradley erheblich erhöht. An der Wannenfront, den Seiten und dem Wannenboden wurde zusätzliche massive Stahlpanzerung angebracht. Das Heck und der obere Teil des Laufwerks wurden durch Stahl-Schottpanzerung zusätzlich geschützt. Der Turm erhielt an der Front und an den Seiten ebenfalls Stahlpanzerung, am Heck wurde ein Staukorb aus Stahl angebracht, der gleichzeitig als Zusatzpanzerung fungierte. Ab dieser Version war der Panzer auch gegen Beschuss aus Waffen bis zum Kaliber 30 mm geschützt. Die Zusatzpanzerung bot Anbringungspunkte für reaktive Panzerungselemente.[24]

Im Irakkrieg stellte sich heraus, dass die Bradleys sehr empfindlich auf Angriffe mit Brandmitteln reagieren, da Aluminium bereits bei relativ geringen Temperaturen um 400 °C seine Festigkeit verliert. Insbesondere interne Kraftstoff- oder Munitionsbrände stellen hierbei eine Gefährdung dar. Gelingt es der Besatzung nicht, einen solchen Brand schnell zu löschen, verliert die gesamte Wanne ihre tragende Wirkung, was zur Folge hat, dass der Panzer förmlich in sich zusammenfällt.["

BMP3 hat auch ne Schottpanzerung, allerdings nur vorne am Turm, der Rest ist Alu-Verbundpanzerung
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Re: Ukraine Konflikt

Jo, wie gesagt, Schutzwirkung bis 30 mm, wenn ein Hartkern- oder Wuchtgeschoss aus einer 125er den seitlich trifft wie oben vermutlich geschehen, dann geht das grade durch, könnte genau so gut aus Pappe sein das ganze Fahrzeug.
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Skagerath
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Re: Ukraine Konflikt

St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 10:07 Jo, wie gesagt, Schutzwirkung bis 30 mm, wenn ein Hartkern- oder Wuchtgeschoss aus einer 125er den seitlich trifft wie oben vermutlich geschehen, dann geht das grade durch, könnte genau so gut aus Pappe sein das ganze Fahrzeug.
Offensichtlich hat er stand gehalten #05#
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Re: Ukraine Konflikt

Skagerath hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 11:04
St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 10:07 Jo, wie gesagt, Schutzwirkung bis 30 mm, wenn ein Hartkern- oder Wuchtgeschoss aus einer 125er den seitlich trifft wie oben vermutlich geschehen, dann geht das grade durch, könnte genau so gut aus Pappe sein das ganze Fahrzeug.
Offensichtlich hat er stand gehalten #05#
Ich glaube du missverstehst mich da - mir gings mehr um die Besatzung im Innenraum, falls zu dem Zeitpunkt jemand drin war

Im Video bei 1:08 sieht man es gut im Standbild, dass die Schicht darunter auch penetriert wurde - und auf der anderen Seite wird dementsprechend der Austritt sein.

Ja, ausgebrannt ist er nicht und fährt weiterhin, aber für die Besatzung (falls eine drin war) absolut verheerend so ein Treffer in den Mannschaftsraum, egal ob Bradley oder BMP
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Eric
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Re: Ukraine Konflikt

Wollt ihr das nicht privat klären?
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Re: Ukraine Konflikt

Eric hat geschrieben: zum Beitrag navigieren17. Jul 2023, 11:19 Wollt ihr das nicht privat klären?
Finde das hatte schon seine Berechtigung hier zu stehen - dass westliche Waffen als Wundertechnik angepriesen werden ist halt ebenso Propaganda, wie wenn Russland bei seinen Verlusten total untertreibt. Gibt ja einige, die hier mitlesen mit Erfahrung ausm echten Leben, @TIMMY! @Gurkenplatzer, und ja evtl. auch was zu schreiben möchten.

Damit der Post hier aber auch noch einen Mehrwert für den Thread bietet würde ich gerne eine Grafik anhängen, welche mir neulich untergekommen ist:

Bild

Dazu ist zu sagen, dass diese sich auf die vom ukrainischen Verteidigungsministerium gemeldeten Zahlen bezieht, nicht die von ORYX mittels Bild/Videomaterial bestätigten Verluste - kann also gut sein, dass die Verluste zu hoch angesetzt sind.

Trotzdem sind die Materialausfälle auf russischer Seite schon recht enorm, bei Panzern und Geschützen hätte Russland mehr verloren, als vor der Invasion aktiv in Dienst standen (und das halte ich dennoch für gut möglich, so oft wie jetzt (noch) ältere Muster dokumentiert werden).
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Gurkenplatzer
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Re: Ukraine Konflikt

Zum Bradley:

Der Crewraum war leer. Ihr müsst bitte unterscheiden: HE-Frag wie auf dem Video wird der Sprenggranate entsprechen. Ein Wuchtgeschoss oder HEAT wird den Bradley durchschlagen.
Was wir da sehen ist (vielleicht) auch "nur" 100mm aus einem BMP3, wenn es dann noch Spreng ist, kann das ggf. halt nicht penetrieren. Man weiß es halt nicht. Fakt ist, dass die westlichen Fahrzeuge gegen Spreng an der Innenwand Netze haben, die die Splitterwirkung reduzieren.

Nicht penetrierend hätte glaube ich eine verbogene Panzerung nach außen, weil der Sprengstoff dann in die RIchtung umsetzt. Ich weiß es aber nicht 100%.

Zu den Verlusten: Krasse Zahlen!
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