Sciencethread Training

[Matze_]

Höhere Reps sollen ja tendenziell mehr Mikrotraumata erzeugen. Stärkere lokale Entzündung. Klingt für mich als wären hohe Reps dafür ideal. Aber das Tuning ist ja nur temporär.

Erzielen nicht eher besonders schwere Gewichte mit hohem Gesamtvolumen und betonter Negative starke Mikrotraumata?

So hat man das zumindest früher durch HST und Co. gelernt, weil man davon ausging, dass diese entscheidend für Muskelaufbau seien. Und darauf aufbauend, dass man in jeder Einheit Volumen oder Gewicht steigern sollte, da sich ansonsten der Muskel durch den "Repeated Bout Effect" zu schnell anpassen und keinen Reiz mehr erfahren würde bei gleichem Gewicht und Volumen in der darauffolgenden Einheit.

Heute ist meines Wissens der Stand, dass Muskelaufbau auch unabhängig von Mikrotraumata stattfindet und nur eine potentielle Folge Wirkung sein kann aber nicht die Ursache.

[H_D]

Es ließen sich ja Ödeme finden durch hohes Volumen (oder hohe reps?) die teilweise bis zu einer Woche anhielten.

Diese sollen nicht schädlich sein. Vlt könnten man so die ein oder andere Schwachstelle tunen?

Was ist das jetzt für ein Übertrag in die Praxis? Jede Woche die Schwachstelle vollhämmern um ein Cell-Swelling zu provozieren? Kriegst du ja auch mit Okklusionstraining hin

[BW117]

Genau, im Prinzip das. Einfach ein längerer Pump. Wäre im wahrsten Sinne ein Übertrag in den Alltag. Zu meinen Sätzen am Ende dann ein Satz mit deutlich höheren WDH

Irgendwas abbinden will ich mir nicht.

[ARRG]

Höhere Reps sollen ja tendenziell mehr Mikrotraumata erzeugen. Stärkere lokale Entzündung. Klingt für mich als wären hohe Reps dafür ideal. Aber das Tuning ist ja nur temporär.

Erzielen nicht eher besonders schwere Gewichte mit hohem Gesamtvolumen und betonter Negative starke Mikrotraumata?

So hat man das zumindest früher durch HST und Co. gelernt, weil man davon ausging, dass diese entscheidend für Muskelaufbau seien. Und darauf aufbauend, dass man in jeder Einheit Volumen oder Gewicht steigern sollte, da sich ansonsten der Muskel durch den "Repeated Bout Effect" zu schnell anpassen und keinen Reiz mehr erfahren würde bei gleichem Gewicht und Volumen in der darauffolgenden Einheit.

Heute ist meines Wissens der Stand, dass Muskelaufbau auch unabhängig von Mikrotraumata stattfindet und nur eine potentielle Folge Wirkung sein kann aber nicht die Ursache.

Hab früher gern Cluster HST gemacht. Viel Gewicht + viel Volumen kann aber auch die Gelenke stärker belasten.

Loaded Stretches ala Doggcrapp müssten auch viel Mikrotrauma erzeugen.

[BW117]

Microtraumata lösen allerdings keine Hypertrophie aus Mikrotraumata sind höchstens Folge dessen, was Hypertrophie auslöst.

[ARRG]

Mein Stand ist, dass die mechanische Spannung der wichtigste Faktor ist. Aber für lokale Entzündung + Schwellung sollten Microtraumata hilfreich sein.

[H_D]

Genau, im Prinzip das. Einfach ein längerer Pump. Wäre im wahrsten Sinne ein Übertrag in den Alltag. Zu meinen Sätzen am Ende dann ein Satz mit deutlich höheren WDH

Irgendwas abbinden will ich mir nicht.

Es ist ja eben kein Pumpeffekt, da ein Pump über andere Pathways entsteht. Mit deiner Methode triggerst du ja eher Entzündungen und treibst du entsprechenden Blutwerte hoch, die REgeneration erhöht sich, langfristig wird wohl die Trainingsleistung sinken und der Look ist ja auch anders.

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[H_D]

https://www.instagram.com/dr.williamwal ... ZvlfUER--/
Muskelversagen

[Carter T R]

Weil?
Sehe ich anders und zeigt auch die Wissenschaft oder wie immer: deine Meinung?

Das würde ja bedeuten, du kennst eine oder besser sogar mehrere (Meta-)Studien, in denen eine Muskelgruppe bei verschiedenen Übungen (sagen wir Bench und Flys) eine größeren Muskelzuwachs hatte als bei nur einer Übung (sagen wir Bench only) - volume-equated versteht sich.

Auf welche Studien beziehst du dich dabei?

Oder hast du dich dabei nur auf die Aussage bzgl. des variierenden Trainingsvolumens bezogen? Das wird nicht so ganz klar.

Hier noch mal eine Erinnerung an die offene Frage für @H_D.

[H_D]

Ich bezog mich auf Übungen.
Gab grad den Vergleich von Bench und Flys oder?
Zum Volumen hatte ich was Aktuelles vor ein paar Seiten gepostet.

[Carter T R]

Ich bezog mich auf Übungen.
Gab grad den Vergleich von Bench und Flys oder?
Zum Volumen hatte ich was Aktuelles vor ein paar Seiten gepostet.

Welchen Vergleich von Flys und Bench meinst du? Und daraus geht hervor, dass eine Kombination von Bench und Flys bei gleichem Volumen für Hypertrophie besser ist als Bench only?

[H_D]

Es wurde eben nicht Bench+Fly verglichen, sondern nur Bench vs Fly

[Carter T R]

Dann verstehe ich deine Aussage nicht.

Mein Denkprozess beginnt bei diesem Post:

Ein gewisses Volumen oder zumindest Phasen mit höherem sind wichtig, die Übungsauswahl spielt aber keine Rolle. Du kannst auch nur 6–8 Arbeitssätze Brustpresse machen, statt verteilt auf 2-4 versch. Übungen.

Darauf hast du geantwortet:

Weil?
Sehe ich anders und zeigt auch die Wissenschaft oder wie immer: deine Meinung?

Und auf meine Nachfrage, worauf du dich dabei bezogen hast, hast du geschrieben:

Ich bezog mich auf Übungen.
Gab grad den Vergleich von Bench und Flys oder?
Zum Volumen hatte ich was Aktuelles vor ein paar Seiten gepostet.

Ich habe daraus gelesen, dass du @darkes7souls Aussage, dass man auch nur 6-8 Sets Brustpresse machen kann, anstatt dasselbe Volumen auf mehrere Übungen zu verteilen, widersprichst und auch sagst, dass die Wissenschaft das auch zeigt.

Deshalb habe ich gefragt, auf welche Studien du dich hier beziehst. Ein reiner Vergleich von Bench und Flys - die Studie kenne ich nicht, aber vielleicht hast du ja mal die Ref. zur Hand, damit wir über dasselbe und nicht aneinander vorbeireden - kann deine Aussage dabei aber mMn gar nicht stützen (egal, was das Ergebnis der Studie war).

[H_D]

Bist du der Meinung mit 8 Sätzen Bankdrücken hast du die gleichen Ergebnisse mit 3 Sätzen Bankdrücken, 3 Sätzen Schrägbank und 2 Sätzen Flys?

[Carter T R]

Bist du der Meinung mit 8 Sätzen Bankdrücken hast du die gleichen Ergebnisse mit 3 Sätzen Bankdrücken, 3 Sätzen Schrägbank und 2 Sätzen Flys?

Es geht hier nicht um Meinungen, sondern um Science, oder? Meine Meinung ist deshalb irrelevant, deine ebenso.
Kannst du deine Aussage also belegen? Du hattest ja geschrieben, dass die Wissenschaft dir Recht gibt. Muss ich jetzt zum 3. oder 4. mal nach der von dir in den Raum gestellten Studie fragen?