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[Knolle]

Und ich dachte, wir hatten ein Einnahmen-Ausgaben-Problem weil deine Arbeitgeber sich davor drücken die wahren Kosten für ihre Goldstücke zu übernehmen. Würden nur Beitragszahler behandelt werden hätten wir doch gar keine 12 Milliarden Löcher in der GKV.

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Die vielen Krankenkassen sind wohl keine Ineffizienz, da es auch viel Wettbewerb gibt. Die Verwaltungskosten machen wohl nicht so viel aus.
Aber ich sehe es ebenfalls so, wir haben ja jetzt bereits unterschiedliche Leistungen, also kann man da auch gewisse Vorgaben machen bzw Pakete.

[Eric]

Und ich dachte, wir hatten ein Einnahmen-Ausgaben-Problem weil deine Arbeitgeber sich davor drücken die wahren Kosten für ihre Goldstücke zu übernehmen. Würden nur Beitragszahler behandelt werden hätten wir doch gar keine 12 Milliarden Löcher in der GKV.

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Momentan werden diejenigen, die gar nichts einzahlen, besser behandelt, wie diejenigen, die einzahlen.

[GoldenInside]

Und ich dachte, wir hatten ein Einnahmen-Ausgaben-Problem weil deine Arbeitgeber sich davor drücken die wahren Kosten für ihre Goldstücke zu übernehmen. Würden nur Beitragszahler behandelt werden hätten wir doch gar keine 12 Milliarden Löcher in der GKV.

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Die vielen Krankenkassen sind wohl keine Ineffizienz, da es auch viel Wettbewerb gibt. Die Verwaltungskosten machen wohl nicht so viel aus.
Aber ich sehe es ebenfalls so, wir haben ja jetzt bereits unterschiedliche Leistungen, also kann man da auch gewisse Vorgaben machen bzw Pakete.

Dies, selbst eine Halbierung würde nur 1-2% einsparen. Und Halbierung ist halt sehr sportlich, bei weniger Krankenkassen fällt zwar der Vorstand weg, aber nicht die Masse der normalen Sachbearbeiter.

Der größte Posten sind Krankenhäuser, weil wir im Vergleich zu ähnlichen Ländern viel mehr Krankenhausbetten haben, viel mehr stationär aufnehmen und viel mehr Knie, Rücken und Herzen operieren (jeweils in Relation zur Einwohnerzahl). Älter werden wir dadurch aber nicht, gesünder auch nicht.

Aber ist halt unpopulär, wenn Krankenhäuser geschlossen werden, kennt wahrscheinlich jeder aus seiner Lokalpresse.

Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

[Certa]

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Die vielen Krankenkassen sind wohl keine Ineffizienz, da es auch viel Wettbewerb gibt. Die Verwaltungskosten machen wohl nicht so viel aus.
Aber ich sehe es ebenfalls so, wir haben ja jetzt bereits unterschiedliche Leistungen, also kann man da auch gewisse Vorgaben machen bzw Pakete.

Dies, selbst eine Halbierung würde nur 1-2% einsparen. Und Halbierung ist halt sehr sportlich, bei weniger Krankenkassen fällt zwar der Vorstand weg, aber nicht die Masse der normalen Sachbearbeiter.

Der größte Posten sind Krankenhäuser, weil wir im Vergleich zu ähnlichen Ländern viel mehr Krankenhausbetten haben, viel mehr stationär aufnehmen und viel mehr Knie, Rücken und Herzen operieren (jeweils in Relation zur Einwohnerzahl). Älter werden wir dadurch aber nicht, gesünder auch nicht.

Aber ist halt unpopulär, wenn Krankenhäuser geschlossen werden, kennt wahrscheinlich jeder aus seiner Lokalpresse.

Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Wir deutsche sind nicht nur im stationären Bereich Weltmeister, sondern auch im ambulanten Bereich was die Inanspruchnahme angeht. Kaum ein Land hat so eine hohe Inanspruchnahme wie Deutschland. Und wie du bereits geschrieben hast: es hat keinen positiven Effekt auf die Lebenserwartung, Lebensqualität oder ähnliche Parameter. Wir haben halt extrem viel Angebot, welches dann auch Nachfrage schafft, selbst wenn diese medizinisch nicht sinnvoll ist. Etwas gutes hat die aktuelle GKV Reform ja: es wird für definierte Indikationen ein verbindliches zweitmeinungsverfahren etabliert.

Dazu kommt noch, dass viele Krankenhäuser im desolaten Zustand sind. Die Krankenkassen zahlen ja "nur" für die laufenden Kosten. Investitionen müssen die jeweiligen Länder vornehmen, was diese naturgemäß seit Jahrzehnten vor sich herschieben.

[schlafschaf]

Geil. Endlich verpfeifen die ihre Eltern.

Wegen was?

[Gurkenplatzer]

Geil. Endlich verpfeifen die ihre Eltern.

Wegen was?

Politische Andersdenke. Was soll das sonst für einen Zweck haben außer Bataillone an IM zu schaffen?

[schlafschaf]

Geil. Endlich verpfeifen die ihre Eltern.

Wegen was?

Politische Andersdenke. Was soll das sonst für einen Zweck haben außer Bataillone an IM zu schaffen?

Keine Ahnung in rechts- und linksextreme Gruppen Einblicke erhalten ? Erscheint mir realistischer als das von dir gezeichnete Szenario

[Knolle]

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Die vielen Krankenkassen sind wohl keine Ineffizienz, da es auch viel Wettbewerb gibt. Die Verwaltungskosten machen wohl nicht so viel aus.
Aber ich sehe es ebenfalls so, wir haben ja jetzt bereits unterschiedliche Leistungen, also kann man da auch gewisse Vorgaben machen bzw Pakete.

Dies, selbst eine Halbierung würde nur 1-2% einsparen. Und Halbierung ist halt sehr sportlich, bei weniger Krankenkassen fällt zwar der Vorstand weg, aber nicht die Masse der normalen Sachbearbeiter.

Der größte Posten sind Krankenhäuser, weil wir im Vergleich zu ähnlichen Ländern viel mehr Krankenhausbetten haben, viel mehr stationär aufnehmen und viel mehr Knie, Rücken und Herzen operieren (jeweils in Relation zur Einwohnerzahl). Älter werden wir dadurch aber nicht, gesünder auch nicht.

Aber ist halt unpopulär, wenn Krankenhäuser geschlossen werden, kennt wahrscheinlich jeder aus seiner Lokalpresse.

Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Sollte man definitiv angehen und dann entsprechende Versorgungszentren in den ländlichen Regionen schaffen.
Und gleichzeitig würde ich zwei verschiedene Formen der GKV einführen:
Einmal die absolute Grundsicherung, wo eben gewisse Sachen wie Hautkrebs screening, manche Zahn Behandlungen, usw nicht drin sind. Das dann für Bürgergeld Empfänger und Asylbewerber. Dann den regulären Standard für Rentner und Arbeiter.
Und entsprechend die Möglichkeit, durch Zusatzversicherungen mehr abzudecken, was man möchte.

[Dreadlift]

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Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Insgesamt belaufen sich die tatsächlichen Gesamtkosten für die medizinische Versorgung von Bürgergeld-Empfängern im gesetzlichen Krankenkassensystem auf rund 18 Milliarden Euro pro Jahr.

dazu noch:

Wenn man alle staatlich erzwungenen Abgaben (sowohl Steuern als auch die gesetzlichen Krankenkassenbeiträge) zusammenrechnet, kosten Flüchtlinge, Asylbewerber und illegale Einwanderer im Gesundheitssystem insgesamt rund 10 bis 11 Milliarden Euro pro Jahr.

Wobei der Betrag wahrscheinlich wesentlich höher ist, wenn man alles genau auflisten/dokumentieren würde.

Und ob das jetzt aus Krankenkassenbeiträgen, Steuergeldern oder anderen Pflichtabgaben bezahlt wird, spielt für mich als Zahler keine Rolle.

[Hardy.]

Verstehe das nicht so wirklich
Wo läuft denn das verfickte Geld hin?
Wenn man bedenkt dass man gut 1000€ im Monat zahlt in der GKV

geht drauf für den 65 jährigen Boomer Dieter, neue Hüfte neues Knie muss sein man will ja schließlich nochmal richtig auf die Kacke hauen in der Rente

Ah, interessante Sichtweise. Der 65 jährige Boomer Dieter, der jahrzehntelang gearbeitet und seine Beiträge bezahlt hat, stört dich, aber Geld für Leute, die nie was eingezahlt haben und teilweise nicht mal die Sprache hier sprechen ist okay.

Typisch linkes Neiddenken halt. Dem 65-jährigen Boomer Dieter geht es halt besser als ihm, also nehme ich den als Opfer und nicht Juri aus der Ukraine oder Emir aus Afghanistan – welche die Wartezimmer verstopfen, obwohl sie nie etwas eingezahlt haben. In dem ca. ein Jahr alten Podcast wird das Denken von solchen Leuten gut erklärt.

[BigRon]

Wäre notwendig Abstufungen zu machen
Jemand der kaum was eingezahlt hat sollte nicht die identische Behandlung bekommen
Jemand der gar nichts einzahlt natürlich nur minimal-Versorgung
Großteil des Problems ist natürlich der demografische Wandel und die höhere Lebenserwartung trotz schlechtem Lifestyle

Aber wenn ich es richtig verstanden habe ist in der Pharmabranche noch ordentlich Spielraum
Und auch ineffizient zig gesetzliche KVs zu haben

Die vielen Krankenkassen sind wohl keine Ineffizienz, da es auch viel Wettbewerb gibt. Die Verwaltungskosten machen wohl nicht so viel aus.
Aber ich sehe es ebenfalls so, wir haben ja jetzt bereits unterschiedliche Leistungen, also kann man da auch gewisse Vorgaben machen bzw Pakete.

Dies, selbst eine Halbierung würde nur 1-2% einsparen. Und Halbierung ist halt sehr sportlich, bei weniger Krankenkassen fällt zwar der Vorstand weg, aber nicht die Masse der normalen Sachbearbeiter.

Der größte Posten sind Krankenhäuser, weil wir im Vergleich zu ähnlichen Ländern viel mehr Krankenhausbetten haben, viel mehr stationär aufnehmen und viel mehr Knie, Rücken und Herzen operieren (jeweils in Relation zur Einwohnerzahl). Älter werden wir dadurch aber nicht, gesünder auch nicht.

Aber ist halt unpopulär, wenn Krankenhäuser geschlossen werden, kennt wahrscheinlich jeder aus seiner Lokalpresse.

Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Ist vielleicht anekdotische Evidenz, aber wenn ich mal im Krankenhaus war, war ich eigentlich jedes geschockt wie voll diese sind, inkl. alte Menschen die im Flur schlafen müssen. Das passt irgendwie nicht mit dem "zu viele Krankenhäuser" Argument zusammen.

Das gerade bei Bandscheiben Problemen zu oft operiert wird steht wohl außer Frage und wurde ja schon zig mal nachgewiesen.

[grandepene]

Wegen was?

Politische Andersdenke. Was soll das sonst für einen Zweck haben außer Bataillone an IM zu schaffen?

Keine Ahnung in rechts- und linksextreme Gruppen Einblicke erhalten ? Erscheint mir realistischer als das von dir gezeichnete Szenario

Vergangenheit zeigt aber, dass sie ihre Eltern verpfeifen werden.
Wie zum Beispiel in China unter Mao.

[grandepene]

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Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Insgesamt belaufen sich die tatsächlichen Gesamtkosten für die medizinische Versorgung von Bürgergeld-Empfängern im gesetzlichen Krankenkassensystem auf rund 18 Milliarden Euro pro Jahr.

dazu noch:

Wenn man alle staatlich erzwungenen Abgaben (sowohl Steuern als auch die gesetzlichen Krankenkassenbeiträge) zusammenrechnet, kosten Flüchtlinge, Asylbewerber und illegale Einwanderer im Gesundheitssystem insgesamt rund 10 bis 11 Milliarden Euro pro Jahr.

Wobei der Betrag wahrscheinlich wesentlich höher ist, wenn man alles genau auflisten/dokumentieren würde.

Und ob das jetzt aus Krankenkassenbeiträgen, Steuergeldern oder anderen Pflichtabgaben bezahlt wird, spielt für mich als Zahler keine Rolle.

Kannst du mir deine Quelle zeigen ? Bin der festen Überzeugung, dass da Taschenspielertricks stattfinden um die genauen Kosten zu verstecken. Wahrscheinlich sind das nur die Gelder die der Bund überweist, welche viel zu niedrig sind. Für den Rest müssen die Kassen bzw. die Beitragszahler aufkommen.

Hab das mal in einem Interview von einem Kassenchef gelesen, dass die Pauschale für Flüchtlinge vorne und hinten nicht reicht.

[Certa]

► Text anzeigen

Die Bürgis machen übrigens 10 von 300+ Mrd aus. Sollte natürlich vom Bund gezahlt werden, ist aber auch nicht kriegsentscheidend.

Insgesamt belaufen sich die tatsächlichen Gesamtkosten für die medizinische Versorgung von Bürgergeld-Empfängern im gesetzlichen Krankenkassensystem auf rund 18 Milliarden Euro pro Jahr.

dazu noch:

Wenn man alle staatlich erzwungenen Abgaben (sowohl Steuern als auch die gesetzlichen Krankenkassenbeiträge) zusammenrechnet, kosten Flüchtlinge, Asylbewerber und illegale Einwanderer im Gesundheitssystem insgesamt rund 10 bis 11 Milliarden Euro pro Jahr.

Wobei der Betrag wahrscheinlich wesentlich höher ist, wenn man alles genau auflisten/dokumentieren würde.

Und ob das jetzt aus Krankenkassenbeiträgen, Steuergeldern oder anderen Pflichtabgaben bezahlt wird, spielt für mich als Zahler keine Rolle.

Kannst du mir deine Quelle zeigen ? Bin der festen Überzeugung, dass da Taschenspielertricks stattfinden um die genauen Kosten zu verstecken. Wahrscheinlich sind das nur die Gelder die der Bund überweist, welche viel zu niedrig sind. Für den Rest müssen die Kassen bzw. die Beitragszahler aufkommen.

Hab das mal in einem Interview von einem Kassenchef gelesen, dass die Pauschale für Flüchtlinge vorne und hinten nicht reicht.

Am Ende des Tages zahlt man es so der so, ob jetzt via Steuern oder Sozialversicherungsbeiträge. Die Ausgaben bleiben ja die gleichen, welche bezahlt werden müssen

[BigRon]

Politische Andersdenke. Was soll das sonst für einen Zweck haben außer Bataillone an IM zu schaffen?

Keine Ahnung in rechts- und linksextreme Gruppen Einblicke erhalten ? Erscheint mir realistischer als das von dir gezeichnete Szenario

Vergangenheit zeigt aber, dass sie ihre Eltern verpfeifen werden.
Wie zum Beispiel in China unter Mao.

Müsste den ganzen alten Maoisten bei Rote-grün doch gefallen.