Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

[Sai]

Irgendjemand hatte sowas ähnliches auf aktuellem Anlass gepostet und da ging es auch um das was ich berechnet hatte. Also alle Beiträge von Tag x in einen ETF. Er hat glaub konservativer gerechnet wegen Einstiegsgehalt dies das.

Aber trotzdem wild, dass demgegenüber vielleicht 2000€ oder so an Rente gegenüber stehen.

Habe über den Bums damals meine Masterthesis geschrieben, inkl. quant. Modell, backtesting, konkreten Reformvorschlägen usw. Schon ne maue Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, wie lange diese Reformnotwendigkeit bereits bekannt ist und dass man in den 90ern bereits kurz davor stand, den richtigen Schritt zu gehen, man sich dann aber aus bekannten Bedenken heraus (Kapitalmarkt ist Casino!) dagegen entschied.

[Certa]

Irgendjemand hatte sowas ähnliches auf aktuellem Anlass gepostet und da ging es auch um das was ich berechnet hatte. Also alle Beiträge von Tag x in einen ETF. Er hat glaub konservativer gerechnet wegen Einstiegsgehalt dies das.

Aber trotzdem wild, dass demgegenüber vielleicht 2000€ oder so an Rente gegenüber stehen.

Habe über den Bums damals meine Masterthesis geschrieben, inkl. quant. Modell, backtesting, konkreten Reformvorschlägen usw. Schon ne maue Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, wie lange diese Reformnotwendigkeit bereits bekannt ist und dass man in den 90ern bereits kurz davor stand, den richtigen Schritt zu gehen, man sich dann aber aus bekannten Bedenken heraus (Kapitalmarkt ist Casino!) dagegen entschied.

Rentenversicherung ist aber halt auch mehr als Altersvorsorge. Reha usw wird ja auch darüber abgewickelt

[H_B]

Google wird langsam interessant. Ich mache schon mal klassisch die erste Tranche und bei 325/320$ kaufe ich nochmal nach.

[clayz]

Irgendjemand hatte sowas ähnliches auf aktuellem Anlass gepostet und da ging es auch um das was ich berechnet hatte. Also alle Beiträge von Tag x in einen ETF. Er hat glaub konservativer gerechnet wegen Einstiegsgehalt dies das.

Aber trotzdem wild, dass demgegenüber vielleicht 2000€ oder so an Rente gegenüber stehen.

Habe über den Bums damals meine Masterthesis geschrieben, inkl. quant. Modell, backtesting, konkreten Reformvorschlägen usw. Schon ne maue Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, wie lange diese Reformnotwendigkeit bereits bekannt ist und dass man in den 90ern bereits kurz davor stand, den richtigen Schritt zu gehen, man sich dann aber aus bekannten Bedenken heraus (Kapitalmarkt ist Casino!) dagegen entschied.

Rentenversicherung ist aber halt auch mehr als Altersvorsorge. Reha usw wird ja auch darüber abgewickelt

Joa, könnte man von Kapitalerträgen x-fach zahlen

[Sai]

Irgendjemand hatte sowas ähnliches auf aktuellem Anlass gepostet und da ging es auch um das was ich berechnet hatte. Also alle Beiträge von Tag x in einen ETF. Er hat glaub konservativer gerechnet wegen Einstiegsgehalt dies das.

Aber trotzdem wild, dass demgegenüber vielleicht 2000€ oder so an Rente gegenüber stehen.

Habe über den Bums damals meine Masterthesis geschrieben, inkl. quant. Modell, backtesting, konkreten Reformvorschlägen usw. Schon ne maue Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, wie lange diese Reformnotwendigkeit bereits bekannt ist und dass man in den 90ern bereits kurz davor stand, den richtigen Schritt zu gehen, man sich dann aber aus bekannten Bedenken heraus (Kapitalmarkt ist Casino!) dagegen entschied.

Rentenversicherung ist aber halt auch mehr als Altersvorsorge. Reha usw wird ja auch darüber abgewickelt

Wäre nen ausschleichender Prozess gewesen mit einer gewissen Parallelität der verschiedenen Systeme für einen gewissen Zeitraum.
Ist aber natürlich ein komplexes Thema, hängt viel dran, zumal auch viele versicherungsfremde Leistungen bezahlt werden (müssen)

[Piotr]

Also die Zahlen sind schon korrekt

Das Endergebnis nach 45 Jahren:
Eingezahltes Kapital (Deine Sparleistung): 581.041 €
Erwirtschaftete Zinsen (Zinseszins-Effekt): ~3.435.031 €
Gesamtes Endvermögen: ~4.016.072 €

Was zeigt uns das? Dass jeder besser dran wäre, wenn er zwangsweise in den MSCI World einzahlen müsste
Nicht wirklich überraschend.

Geht halt nicht, weil die eingezahlten Beiträge bei weitem nicht ausreichen, selbst die jetzigen Rentner zu versorgen - und es wird nicht besser werden.

Sollen sie halt wieder arbeiten gehen

[Sai]

Habe über den Bums damals meine Masterthesis geschrieben, inkl. quant. Modell, backtesting, konkreten Reformvorschlägen usw. Schon ne maue Nummer, insbesondere wenn man bedenkt, wie lange diese Reformnotwendigkeit bereits bekannt ist und dass man in den 90ern bereits kurz davor stand, den richtigen Schritt zu gehen, man sich dann aber aus bekannten Bedenken heraus (Kapitalmarkt ist Casino!) dagegen entschied.

Rentenversicherung ist aber halt auch mehr als Altersvorsorge. Reha usw wird ja auch darüber abgewickelt

Wäre nen ausschleichender Prozess gewesen mit einer gewissen Parallelität der verschiedenen Systeme für einen gewissen Zeitraum.
Ist aber natürlich ein komplexes Thema, hängt viel dran, zumal auch viele versicherungsfremde Leistungen bezahlt werden (müssen)

Anekdotisch noch dazu: ich habe dann natürlich Musterportfolien bzw. -strategien erstellt (inhaltlich am norwegischen Staatsfond als Vorbild orientiert).
Und tatsächlich war es wirklich schwierig, ein Portfolio zu konstruieren, welches über den Zeitraum (glaube 20 Jahre, weiß nicht mehr) den MSCI World (als Benchmark genutzt) geschlagen hätte (sowohl absolut, als auch risikoadjustiert).
Die Abkehr vom MSCI World war dann letztlich allein dadurch begründet/notwendig, dass so eine Strategie natürlich auf verschiedenen Assetklassen aufbaut und man gewisse Risikolimite (z.B. geographisch) zugrunde legt und der Benchmark dadurch dann irgendwann auch "unfair wird", durch den zwangsläufig hohen Tracking Error basierend auf der Divergenz der Restriktionen

[Harun]

Aktuelle OMR Folge. Interessante Gäste.
Senior hat seit Auflage seines Fonds in den 40 Jahren 8% p.a. gemacht.
Junior in 23 Jahren ca. 9,x %.

[Certa]

Rentenversicherung ist aber halt auch mehr als Altersvorsorge. Reha usw wird ja auch darüber abgewickelt

Wäre nen ausschleichender Prozess gewesen mit einer gewissen Parallelität der verschiedenen Systeme für einen gewissen Zeitraum.
Ist aber natürlich ein komplexes Thema, hängt viel dran, zumal auch viele versicherungsfremde Leistungen bezahlt werden (müssen)

Anekdotisch noch dazu: ich habe dann natürlich Musterportfolien bzw. -strategien erstellt (inhaltlich am norwegischen Staatsfond als Vorbild orientiert).
Und tatsächlich war es wirklich schwierig, ein Portfolio zu konstruieren, welches über den Zeitraum (glaube 20 Jahre, weiß nicht mehr) den MSCI World (als Benchmark genutzt) geschlagen hätte (sowohl absolut, als auch risikoadjustiert).
Die Abkehr vom MSCI World war dann letztlich allein dadurch begründet/notwendig, dass so eine Strategie natürlich auf verschiedenen Assetklassen aufbaut und man gewisse Risikolimite (z.B. geographisch) zugrunde legt und der Benchmark dadurch dann irgendwann auch "unfair wird", durch den zwangsläufig hohen Tracking Error basierend auf der Divergenz der Restriktionen

Sind Versorgungswerke in Deutschland (es gibt ja über 90 davon) im Durchschnitt "besser"? Ist vermutlich schwierig zu beurteilen, weil da einige ja richtig hart reingeschissen haben oder?

[Harun]

Aktuelle OMR Folge. Interessante Gäste.
Senior hat seit Auflage seines Fonds in den 40 Jahren 8% p.a. gemacht.
Junior in 23 Jahren ca. 9,x %.

Auch spannend, wie viele Aktien jeder Analyst ihrer Meinung nach max. betreuen kann.
Aber ich Dulli traue mir natürlich deutlich mehr zu

[clayz]

Und die Analysten machen das Vollzeit. Wer also neben einem Vollzeit-Job erfolgreich ein Aktienportfolio managed,
sollte das entweder Vollzeit machen, da er es gut kann und man hier sehr viel Geld verdienen kann oder Lotto spielen,
da man hier sein Glück ebenso auf die Probe stellen kann.

[Sai]

Wäre nen ausschleichender Prozess gewesen mit einer gewissen Parallelität der verschiedenen Systeme für einen gewissen Zeitraum.
Ist aber natürlich ein komplexes Thema, hängt viel dran, zumal auch viele versicherungsfremde Leistungen bezahlt werden (müssen)

Anekdotisch noch dazu: ich habe dann natürlich Musterportfolien bzw. -strategien erstellt (inhaltlich am norwegischen Staatsfond als Vorbild orientiert).
Und tatsächlich war es wirklich schwierig, ein Portfolio zu konstruieren, welches über den Zeitraum (glaube 20 Jahre, weiß nicht mehr) den MSCI World (als Benchmark genutzt) geschlagen hätte (sowohl absolut, als auch risikoadjustiert).
Die Abkehr vom MSCI World war dann letztlich allein dadurch begründet/notwendig, dass so eine Strategie natürlich auf verschiedenen Assetklassen aufbaut und man gewisse Risikolimite (z.B. geographisch) zugrunde legt und der Benchmark dadurch dann irgendwann auch "unfair wird", durch den zwangsläufig hohen Tracking Error basierend auf der Divergenz der Restriktionen

Sind Versorgungswerke in Deutschland (es gibt ja über 90 davon) im Durchschnitt "besser"? Ist vermutlich schwierig zu beurteilen, weil da einige ja richtig hart reingeschissen haben oder?

Einige haben tatsächlich richtig gottlos reingeschissen
Kumpel von mir wechselt jetzt demnächst zu nem vergleichbaren AG und muss da die ganzen Altlasten, mit denen die sich in der Vergangenheit haben abzocken lassen, restrukturieren

Deren Performance mit irgendetwas zu vergleichen (Abseits von einem einfachen Total Return Ansatz) ist nicht so einfach, da jeder individuelle Anlagerichtlinien hat, an die es sich zu halten gilt.

Einfach zu sagen Kasse A hat x% Rendite und Kasse B y% greift da zu kurz

[Harun]

Verkauf 50% meiner Allianz (+102%).
Geld geht in den All World meiner Kinder.

[Certa]

Anekdotisch noch dazu: ich habe dann natürlich Musterportfolien bzw. -strategien erstellt (inhaltlich am norwegischen Staatsfond als Vorbild orientiert).
Und tatsächlich war es wirklich schwierig, ein Portfolio zu konstruieren, welches über den Zeitraum (glaube 20 Jahre, weiß nicht mehr) den MSCI World (als Benchmark genutzt) geschlagen hätte (sowohl absolut, als auch risikoadjustiert).
Die Abkehr vom MSCI World war dann letztlich allein dadurch begründet/notwendig, dass so eine Strategie natürlich auf verschiedenen Assetklassen aufbaut und man gewisse Risikolimite (z.B. geographisch) zugrunde legt und der Benchmark dadurch dann irgendwann auch "unfair wird", durch den zwangsläufig hohen Tracking Error basierend auf der Divergenz der Restriktionen

Sind Versorgungswerke in Deutschland (es gibt ja über 90 davon) im Durchschnitt "besser"? Ist vermutlich schwierig zu beurteilen, weil da einige ja richtig hart reingeschissen haben oder?

Einige haben tatsächlich richtig gottlos reingeschissen
Kumpel von mir wechselt jetzt demnächst zu nem vergleichbaren AG und muss da die ganzen Altlasten, mit denen die sich in der Vergangenheit haben abzocken lassen, restrukturieren

Deren Performance mit irgendetwas zu vergleichen (Abseits von einem einfachen Total Return Ansatz) ist nicht so einfach, da jeder individuelle Anlagerichtlinien hat, an die es sich zu halten gilt.

Einfach zu sagen Kasse A hat x% Rendite und Kasse B y% greift da zu kurz

Ich habe tatsächlich auch meine Bachelorarbeit über das Thema Anlage und Verwaltung der liquiden Vermögensmittel im Bereich der Sozialversicherung geschrieben. War schon sehr beeindruckend, wie da trotz relativ strikter gesetzlicher Vorgaben zum Spannungsverhältnis Rendite, Verfügbarkeit und Risiko wirklich viele Körperschaften sich eigenhändig in die Nähe der Insolvenz gezockt haben.

[Sai]

Sind Versorgungswerke in Deutschland (es gibt ja über 90 davon) im Durchschnitt "besser"? Ist vermutlich schwierig zu beurteilen, weil da einige ja richtig hart reingeschissen haben oder?

Einige haben tatsächlich richtig gottlos reingeschissen
Kumpel von mir wechselt jetzt demnächst zu nem vergleichbaren AG und muss da die ganzen Altlasten, mit denen die sich in der Vergangenheit haben abzocken lassen, restrukturieren

Deren Performance mit irgendetwas zu vergleichen (Abseits von einem einfachen Total Return Ansatz) ist nicht so einfach, da jeder individuelle Anlagerichtlinien hat, an die es sich zu halten gilt.

Einfach zu sagen Kasse A hat x% Rendite und Kasse B y% greift da zu kurz

Ich habe tatsächlich auch meine Bachelorarbeit über das Thema Anlage und Verwaltung der liquiden Vermögensmittel im Bereich der Sozialversicherung geschrieben. War schon sehr beeindruckend, wie da trotz relativ strikter gesetzlicher Vorgaben zum Spannungsverhältnis Rendite, Verfügbarkeit und Risiko wirklich viele Körperschaften sich eigenhändig in die Nähe der Insolvenz gezockt haben.

Gibt aktuell auch einen Artikel im Handelsblatt, wo sich ein paar Krankenkassen usw mit Immos verzockt haben und nun klagen

Aber die ausländischen Garnelenfarmen usw. sind da noch ne Spur witziger