Onkelholli ..der mit den Zitterspinnen tanzt

[onkelholli]

Training....na ja..vom 4.6.26

Der Unwille war da, eigentlich gar keine Lust gehabt.
Aber dennoch versucht

LH Schrägbankdrücken
95 kg : 9 , 7 , 5
70 kg :9

KH Schrägbankdrücken
2 x 23,5 kg : 11 , 11, 11

Überzüge mit 15 kg Scheibe
10 , 10,

Dann hab ich es sein gelassen für heute.
Irgendwie tut mir alles weh u hab so gaaaar keine Motivation

Mal sehen ob es morgen besser wird

[onkelholli]

Training 5.6.26

Beinstrecker sitzend

110 kg : 15 , 15 , 15 WH


Kniebeuge

110 kg : 8 , 6 , 6
Im 2. Satz klopfte mein Nachbar ans Garagentor u wollte was....da war die Konzentration weg. Also nur 6 WH


Rum KH

70 kg : 8 , 8 WH
90 kg : 7 WH

Das war's für heute

[wkm]

Kniebeuge
110 kg : 8 , 6 , 6


Rum KH
70 kg : 8 , 8 WH
90 kg : 7 WH

Keine Videos heute?


Viele Grüße
WKM

[onkelholli]

Doch..... Aber nicht zufrieden

Kommen später

Tadaaaaaaaa

@WKM

70 kg




90 kg

[wkm]

Doch..... Aber nicht zufrieden

Warum bist Du nicht zufrieden?
Versuche Deine Unzufriedenheit doch einmal in Worte zu verfassen...

A) Warum bist Du nicht zufrieden?

B) Was genau bereitet Dir Schwierigkeiten?

C) Fallen Dir Unterschiede von der 70 Kg Ausführung zu der 90 Kg Ausführung auf? Was hat sich dabei verändert?


Fragen:
- Wann hörst Du eigentlich mit der Abwärtsbewegung aus?
- Wie GENAU startest Du die Aufwärtsbewegung (der LH?)?


Viele Grüße
WKM

[onkelholli]

Das Ding ist,

ich spüre nichts in den Beinen.
Versuche mich darauf zu konzentrieren einen Stretch in den Beinbizeps zu bekommen. Merke ein wenig. Finde das aber unbefriedigend. Gehe nicht explosiv hoch, damit ich den Beinbizeps spüre/ansteuern kann.

Dann habe ich das Problem, dass ich nicht weiß wie weit ich die Knie mit einbringen kann, also wie weit ich runter kann.

Bei den 90 kg habe ich probiert die Kniebeugung mehr ins Spiel zu bringen.

Finde , dass ich die Beugung des Oberkörpers ganz gut im Griff habe ...im Gegensatz zu den ersten Versuchen.

Zu den Fragen

wenn ich merke , dass ich mit dem Hintern nicht mehr weiter zurück komme. An dem Punkt rücke ich mit dem OK nach um weiter nach unten zu kommen. Das ist aich der Punkt, an dem ich dann den Zug im Beinbizeps merke.
Wenn ich mit dem OK weiter runter gehe.

Die Aufwärtsbewegung starte ich, wenn ich einen angenehmen Zug spüre und glaube nicht mehr weiter runter gehen zu können.

[wkm]

Das Ding ist,
ich spüre nichts in den Beinen.

Hä?
Warum sollte es denn auch das ein Ziel dieser Übung sein?

Versuche mich darauf zu konzentrieren einen Stretch in den Beinbizeps zu bekommen.

WARUM?
..und WENN Du eine "besondere Dehnung" in Deinen Beinbizeps spüren möchtest - warum verkürzt Du denn Deine
Hüftbewegung?
Eine Dehnung (in Deinen Beinbizeps) kommt nur dann zustande, wenn Du diese Muskel zwischen Ansatz und Ursprung
dehnst = lang ziehst -> dazu müsstest Du "nur" das Becken nach hinten schieben und dabei die Knie nicht nach hinten
(mit)ziehen...
Genau dagegen wehst Du Dich aber (Verweigerung im Kopf).

Merke ein wenig. Finde das aber unbefriedigend.

Du MUSST ja auch NICHT zwingend "viel bemerken" - im Sinne einer starken Dehnung.
Eine starke Dehnung kannst Du nur dann (insbesondere eine unangenehme Dehnung - und ich habe hier gerade irgendwie
den Verdacht, dass es darum geht) spüren, wenn dieser Muskelbereich entweder stark angespannt, verspannt, "verkürzt" ist.
Ober einfach nur "gerade unelastisch" ist.

Gehe nicht explosiv hoch, damit ich den Beinbizeps spüre/ansteuern kann.

Ne, das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun....

Hmm...

Deine Idee dieser Bewegungsausführung benötigt ein Reset:
Hier geht es NICHT um "hoch" oder "herunter" gehen, sondern nur und ausschließlich um "Hüfte vorziehen" und dann
wieder um "Hüfte strecken".
Dazu haben wir schon erfolgreich diverse Hilfsübungen ausgeführt - und das hast Du alles richtig gut hinbekommen.

Aber WARUM nur wirfst Du dieses gesammelte Wissen und Deine vollkommen vorhandenen Fähigkeiten denn total
über Bord, sobald Du eine LH anfasst und "Rum.-KH ausführen" willst??

Dann habe ich das Problem, dass ich nicht weiß wie weit ich die Knie mit einbringen kann, also wie weit ich runter kann.

Nee - genau damit provozierst Du Deine Fehler(quellen) - also genau genommen hast Du nur eine "Fehlerquelle" -
und die hast Du als "falschverstandene Idee" in Deinem Kopf...
(Sorry, das hört sich irgendwie komisch an, aber ich finde gerade keine andere wortwörtliche Beschreibung.)

Wieder zurück zu Deiner Aussage:
Deine Knie soll(t)en ja eigentlich gar nichts machen - Du musst Deine Knie nicht "mit einbringen". Einfach unter
leichter Spannung halten und eine leichte Drehbewegung zulassen während der gesamten Übungsausführung
und die HÜFTE die Hauptbewegung STEUERN lassen.

Bei den 90 kg habe ich probiert die Kniebeugung mehr ins Spiel zu bringen.

Ne, sorry.
Bei den 90 Kg hast Du eine größere Grundspannung - im Gegensatz zu den 70 Kg, da "labberst" Du ziemlich herum -
es ist ja auch "sehr leicht", das "geht immer irgendwie.
Ja, aber...
Hier gibt es (durch zusehen kein erkennbares) "Kopfproblem.

Bei den 90 Kg kommt Dein Kopf "mit Bedenken" ins Spiel und Dur beginnst Dich "zu wehren" - was Du ja (und
das will ich gerne hier erneut betonen) gar nicht nötig hast. Durch die Hilfsübungen hast Du alles (und mehr)
gezeigt, dass Du alle Voraussetzungen hast, Rum.-KH ganz easy auszuführen -> was dann sofort auch zu einer
Potentialverbesserung beim vorgebeugten Rudern führen wird.

Finde , dass ich die Beugung des Oberkörpers ganz gut im Griff habe ...im Gegensatz zu den ersten Versuchen.

Ähm - nein.
Nope.
Dein Rücken (siehe untere LWS -> rundet beim Start der Aufwärtsbewegung schon ein; Deine BWS sollte auch
nicht so deutlich nach vorne gerundet sein) sieht in mehreren Phasen nicht wirklich stabil aus, nicht so, als on
Du hier eine gezielte Bewegung steuern würdest (= wieder der Verweigerungsfaktor).

wenn ich merke , dass ich mit dem Hintern nicht mehr weiter zurück komme.

Jaaa - aber WORAN GENAU merkst Du denn, dass Du mit Deiner Hüfte nicht weiter nach hinten kommen könntest?
Dass Deine Aussage nicht korrekt sein kann, wissen wir, seit den Hilfsübungen "Knee-Junps" und ""Haare waschen
im Klo"
(Insider für die Mitleser)

An dem Punkt rücke ich mit dem OK nach um weiter nach unten zu kommen. Das ist auch der Punkt, an dem ich dann den Zug im Beinbizeps merke.
Wenn ich mit dem OK weiter runter gehe.

Hüstel

1. Schwerer Fehler:
"An dem Punkt rücke ich mit dem OK nach um weiter nach unten zu kommen."

WARUM machst Du das??
Weil Du mit der LH weiter zum Boden bringen möchtest ... ?!?


Und dieser Fehler führt nun unmittelbar zu:
"Das ist auch der Punkt, an dem ich dann den Zug im Beinbizeps merke. Wenn ich mit dem OK weiter runter gehe"

..damit ziehst Du an der rückseitigen Muskelkette - aber nicht über die Beinbizeps, sondern über die Kippung des
Oberkörpers nach vorne durch die Dehnung der langen Rückenstrecker....


Das bestätigt alles, was ich weiter oben geschrieben habe: Von der ""falschen Idee der Übung" bis zur Situation
"ich spüre meine Beinbizeps nicht".

Die Aufwärtsbewegung starte ich, wenn ich einen angenehmen Zug spüre und glaube nicht mehr weiter runter gehen zu können.

Glaubensgrundsätze....


Viele Worte... Ich hoffe, ich kann davon irgendetwas klarer machen, Dir näher bringen.
Vor Ort wäre das eine Angelegenheit von einigen Minuten....


Viele Grüße
WKM

[Waldo]

Dimel Deadlift ist von der Ausführung her sehr ähnlich RDL. Eignet sich m.M nach besser, die Bewegung zu lernen.

[wkm]

Dimel Deadlift ist von der Ausführung her sehr ähnlich RDL. Eignet sich m.M nach besser, die Bewegung zu lernen.

Ne, da möchte ich dann doch entschieden widersprechen.
Warum?
Beim Dimel Deadlift handelt es sich ja "nur" um eine abgebrochene Bewegungsausführung des Rum.-KH -
was am Ende des Trainings zumeist nur dazu führt, dass die Knie (mehr oder weniger) steif gehalten werden
und man so eine halbe WH (ziemlich) steifbeiniges Kreuzheben ausführt.
Ist das hilfreich - bei irgendeiner anderen Übung?


Viele Grüße
WKM

[onkelholli]

Junge Junge......ich scheine echt zu unfähig für diese Übung .

Glaube tatsächlich, dass sich in meinem Schädel eine andere Vorstellung / Ausführung manifestiert hat, die ich nicht raus bekomme.

So wie ich das hier in den Videos ausführe, kann ich auch 150 kg bewegen mit 6-7 WH und es fühlt sich für mich gut an und merke das mein Beinbizeps gearbeitet hat.
Aber du, mein lieber WKM , würdest im Stahl kotzen ob meiner Ausführung

Also, werde nochmal reseten und mit der Bank od 2.LH Stange vor den Schienbeinen beginnen.
Irgendwann muss doch der scheiß Groschen mal fallen.

Wenn du ja nicht am Ende der Welt wohnen würdest , würde ich tatsächlich mal über ein PT nachdenken....aber 2.5 Stunden one way......

[Moseltaler]

Für mich sind RDL ja primär eine Glute-Übung und keine besonders produktive Beinbeuger-Bewegung … da würde ich immer einen sitzenden Beincurl (Überladung der gedehnten Position) und liegenden/stehenden Beincurl (Überladung der kontrahierten Position) bevorzugen.

Bro-Tipp: Probier deine RDL mal mit Kurzhanteln … viele empfinden die Ausführung damit deutlich angenehmer

[onkelholli]

Mich wurmt diese Thema dermaßen, dass ich direkt runter in die Garage bin ..zu einer Trockenübung.
Die Position der Schultern bitte außer acht lassen, mir ging es nur darum wie weit ich mit der scheixx Hüfte nach hinten kommen. Finde dass ich, wenn es nicht mehr weiter geht, mit dem OK nach beuge um weiter nach unten zu kommen. Was ich wohl gar nicht brauche.
Auch habe ich den Eindruck...auf dem Video, dass ich gar nicht die Aufwärtsbewegung mit der Hüfte einleite, sondern auch durch den Ok....obwohl ich es anders empfinde

Ich kommentiere auch etwas in den Videos.....was ich fühle......feelings, nothing more than feeeeeelings

Nr1.






In Nr. 2 hab ich noch mal getestet wie weit ich überhaupt mit der Hüfte nach hinten komme und finde...da ist recht früh Schluss


Nr 2

[Waldo]

Dimel Deadlift ist von der Ausführung her sehr ähnlich RDL. Eignet sich m.M nach besser, die Bewegung zu lernen.

Ne, da möchte ich dann doch entschieden widersprechen.
Beim Dimel Deadlift handelt es sich ja "nur" um eine abgebrochene Bewegungsausführung des Rum.-KH -
was am Ende des Trainings zumeist nur dazu führt, dass die Knie (mehr oder weniger) steif gehalten werden
und man so eine halbe WH (ziemlich) steifbeiniges Kreuzheben ausführt.
Ist das hilfreich - bei irgendeiner anderen Übung?

Die Bewegungsausführung scheint nicht einheitlich zu sein. Ich verfolge seit Jahren das Trainingstagebuch von Dr. Seth Albersworth. Da sieht man, aber auch bei anderen Hebern, dass sich bei denen Dimel (oder Dimmel, nicht einmal der Name ist einheitlich) und RDL nicht in der ROM, sondern nur in der Ausführungsgeschwindigkeit unterscheiden, vor allem in der explosiven Konzentrischen. Da bin ich bei dir, dafür muss natürlich die Technik von vornherein schon sitzen und somit für Onkelholly obsolet. In doppelter Hinsicht, die Übung ist mehr auf Bewegung als auf Hypertrophie ausgelegt.

Mir ging es tatsächlich um die "abgebrochene Bewegungsausführung". Ich hatte nach einer langwierigen Verletzung beim Einstieg ins Heben selbst Probleme mit der Ansteuerung von Hüfte und Gluteus und Dimel hat mir gute Dienste erwiesen, da wieder schnell reinzukommen. Es geht nur darum, in 2..3 Einheiten durch die Explosivität und die hohe Kadenz die Neuronen feuern zu lassen. Das Muster prägt sich einfach schneller ein. Wenn die Ansteuerung sitzt und man weiß, wie es sich anfühlt, kann man verlangsamen und ROM ausweiten. Ich hab das innerhalb der Einheit kombiniert. Nach Dimel gleich wieder die Zielübung aufgenommen.

Könnte man auch mit KB Swings machen, ist halt etwas weniger spezifisch und die Kadenz ist wg. der Trägheit der Masse nicht so hoch, dafür könnte man aber gleich die volle ROM der Hüfte nutzen.

Nur als Idee gedacht, wie man dem Onkel noch helfen könnte. Mit etwas Geduld wird er mit jeder Methode erfolgreich sein. Ist ja jetzt kein Dreifachsalto mit zwei Schrauben. Kann man einfach kurz antesten, wenn es nichts ist, einfach lassen, oder ignorieren, wenn es zu strange klingt

[wkm]

]

Dimel Deadlift ist von der Ausführung her sehr ähnlich RDL. Eignet sich m.M nach besser, die Bewegung zu lernen.

Ne, da möchte ich dann doch entschieden widersprechen.

Die Bewegungsausführung scheint nicht einheitlich zu sein. Ich verfolge seit Jahren das Trainingstagebuch von Dr. Seth Albersworth. Da sieht man, aber auch bei anderen Hebern, dass sich bei denen Dimel (oder Dimmel, nicht einmal der Name ist einheitlich) und RDL nicht in der ROM, sondern nur in der Ausführungsgeschwindigkeit unterscheiden, vor allem in der explosiven Konzentrischen. Da bin ich bei dir, dafür muss natürlich die Technik von vornherein schon sitzen und somit für Onkelholly obsolet. In doppelter Hinsicht, die Übung ist mehr auf Bewegung als auf Hypertrophie ausgelegt.

Ich stimme Dir zu - es gibt sicherlich Unterschiede in der Ausführungsgeschwindigkeit, aber weniger in der
Bewegungsausführung selbst - nur die Bewegungslänge ist verändert - um es einmal ganz einfach zu halten..
Ich will da jetzt kein Fass aufmachen, aber mit der Bewegungsgeschwindigkeit kann / sollte man auch des
öfteren durchaus etwas spielen. So werden auch etwas andere Fasern aktiviert.

Mir ging es tatsächlich um die "abgebrochene Bewegungsausführung". Ich hatte nach einer langwierigen Verletzung beim Einstieg ins Heben selbst Probleme mit der Ansteuerung von Hüfte und Gluteus und Dimel hat mir gute Dienste erwiesen, da wieder schnell reinzukommen. Es geht nur darum, in 2..3 Einheiten durch die Explosivität und die hohe Kadenz die Neuronen feuern zu lassen. Das Muster prägt sich einfach schneller ein. Wenn die Ansteuerung sitzt und man weiß, wie es sich anfühlt, kann man verlangsamen und ROM ausweiten. Ich hab das innerhalb der Einheit kombiniert. Nach Dimel gleich wieder die Zielübung aufgenommen.

Ich stimme Dir zu, kann man so machen.
Nur haben wir hier leider die kleine Herausforderung, dass Olli die anderen Hilfsübungen sehr gut hinbekommt,
jedoch beim Rum.-KH etwas in Schwierigkeiten kommt, dies zu transferieren. Daher meine Vorbehalte hier.

Könnte man auch mit KB Swings machen, ist halt etwas weniger spezifisch und die Kadenz ist wg. der Trägheit der Masse nicht so hoch, dafür könnte man aber gleich die volle ROM der Hüfte nutzen.

Ja, KÖNNTE man durchaus machen - wenn denn die Transferleistung...

Grundsätzlich bi ich eher ein Freund davon, Bewegungen eher langsam (Von der Bewegungsgeschwindigkeit
her betrachtet) zu erlernen.
So wie es auch in vielen asiatischen Kampfsportarten der Fall ist: Von langsamer Bewegungsausführung zu
schneller(er) Bewegungsausführung.

Nur als Idee gedacht, wie man dem Onkel noch helfen könnte. Mit etwas Geduld wird er mit jeder Methode erfolgreich sein. Ist ja jetzt kein Dreifachsalto mit zwei Schrauben. Kann man einfach kurz antesten, wenn es nichts ist, einfach lassen, oder ignorieren, wenn es zu strange klingt

Absolut

Viele Grüße
WKM

[wkm]

Für mich sind RDL ja primär eine Glute-Übung und keine besonders produktive Beinbeuger-Bewegung … da würde ich immer einen sitzenden Beincurl (Überladung der gedehnten Position) und liegenden/stehenden Beincurl (Überladung der kontrahierten Position) bevorzugen.

Aber klar, warum nicht?!

Bro-Tipp: Probier deine RDL mal mit Kurzhanteln … viele empfinden die Ausführung damit deutlich angenehmer

...wenn die nicht sehr schnell vom Gewicht her zu schwer werden....


Viele Grüße
WKM