Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

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clayz
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Ich hatte das letztens auch mal in einem kurzen Reel auf den Socials gesehen. Finde ich spannend, bin aber trotzdem der Meinung,
dass man hier zwar die eigene Analyse verbessert, den "Markt" schlagen aber weiterhin sehr ambitioniert bleibt (aber dieses riesige Fass müssen wir ja nicht aufmachen).

Ich hab einfach mal Gemini gefragt und die Antwort klingt ganz cool, aber auch nach einer Menge Aufwand (welche die Eigenrecherche und das selbstständige Investieren aber ja immer ist):
► Text anzeigen
Knolle hat geschrieben:
kann man sich Synthol in den Penis injizieren?
Givenchy hat geschrieben:
Würdet ihr 10kg pure hundescheiße für 1kg muskelmasse essen ? Hätte keine gesundheitlichen auswirkungen, nur geschmack halt
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husefak
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Hardy. hat geschrieben: zum Beitrag navigieren27. Mai 2026, 12:03
Dreadlift hat geschrieben: zum Beitrag navigieren27. Mai 2026, 11:14 Schau dir an welche Jobs das bei Meta oder auch Bolt sind. Künstlich geschaffene DEI-HR Stellen. Das hat mit AI primär nichts zu tun, sondern, dass die von vorneherein nutzlos waren.
Nicht nur HR, teile davon
Und ob die Jobs alles nutzlos waren, seih mal dahingestellt.
Wenn Meta 8.000 Menschen rausschmeißt, weil KIs deren Arbeit übernehmen, dann müssen diese KIs auf tausenden Servern im Hintergrund laufen. Der Datenverkehr und die Rechenleistung schießen durch die Decke – und genau diese Rechenleistung muss auf Silizium von AMD, Intel oder Nvidia gepresst werden.
diese Server laufen ab jetzt im Dauer-Inferenzbetrieb unter permanenter Volllast 24/7! Sie verbrauchen ununterbrochen Strom und nutzen die Halbleiter extrem schnell ab, was wiederum zu ständig neuen Bestellungen bei den Herstellern führt.
Die Abnutzung betrifft RAM am meisten. Da setzen die Parity Errors vor CPU Schäden ein.
;)
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BlackStarZ
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Auf die Idee hätte ich auch kommen können. Frage doch sonst immer alles die KI :-)
Danke


Das klingt erstmal genau nach den Problemen, die ich auch erstmal so befürchtet habe. Gerade das Thema Kosten ist interessant.
Andererseits wiederum auch nicht unmöglich.

Mal beobachten wie sich das entwickelt. Wenn es allerdings tatsächlich anlaufen sollte, werden natürlich viele versuchen damit Gewinn zu erwirtschaften... Dann gibt es wiederum drei Szenarien die ich kommen sehe:

1. Es gibt eine Art Rückkopplung am Markt und es kommt zu Verzerrungen. Dadurch gibt es vermehrt Fehleinschätzungen und das ganze Ding kracht in sich zusammen.
2. Die Investitionen vieler privater KI-Agenten erreichen eine relevante Summe am Markt und führen zu sich selbstbeschleunigenden Effekten. Raketeninvestments gefährden dann wohlmöglich das Börsensystem.
3. Sollte eine der beiden Szenarien eintreten oder Privatpersonen dadurch enorme Gewinne erwirtschaften können, wird die Politik sich einschalten und das regulieren. Dann ist das Thema beerdigt.

Fall 3 kommt auf jeden Fall quasi :-)

Ist nur die Frage ob man bis dahin sich richtig die Taschen voll machen kann.
Allerdings gibt es auch was zu verlieren.


Zeithorizont 2-4 Jahre denke ich maximal, bis wir über Regulierung reden. Was meint Ihr?
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St0ckf15h
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

BlackStarZ hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 07:57 Auf die Idee hätte ich auch kommen können. Frage doch sonst immer alles die KI :-)
Danke


Das klingt erstmal genau nach den Problemen, die ich auch erstmal so befürchtet habe. Gerade das Thema Kosten ist interessant.
Andererseits wiederum auch nicht unmöglich.

Mal beobachten wie sich das entwickelt. Wenn es allerdings tatsächlich anlaufen sollte, werden natürlich viele versuchen damit Gewinn zu erwirtschaften... Dann gibt es wiederum drei Szenarien die ich kommen sehe:

1. Es gibt eine Art Rückkopplung am Markt und es kommt zu Verzerrungen. Dadurch gibt es vermehrt Fehleinschätzungen und das ganze Ding kracht in sich zusammen.
2. Die Investitionen vieler privater KI-Agenten erreichen eine relevante Summe am Markt und führen zu sich selbstbeschleunigenden Effekten. Raketeninvestments gefährden dann wohlmöglich das Börsensystem.
3. Sollte eine der beiden Szenarien eintreten oder Privatpersonen dadurch enorme Gewinne erwirtschaften können, wird die Politik sich einschalten und das regulieren. Dann ist das Thema beerdigt.

Fall 3 kommt auf jeden Fall quasi :-)

Ist nur die Frage ob man bis dahin sich richtig die Taschen voll machen kann.
Allerdings gibt es auch was zu verlieren.


Zeithorizont 2-4 Jahre denke ich maximal, bis wir über Regulierung reden. Was meint Ihr?
Hochfrequenzhandel gibt es ja schon, sehe nicht, was sich da jetzt groß ändern sollte - als Privater wohl eh keine Chance, da deine Latenz viel zu hoch sein wird.

Quelle: Hatte mit nem Kollegen nen Arbitrage-Bot auf ner relativ kleinen Krypto-Seite, und der hat (bei ca. 50 ms Verzögerung) nur ca. 40% der Trades ins Grüne gebracht.
Dass Investmentbanken ihre IT-Infrastruktur für den Spaß in der Nähe der Börsenplätze einrichten ist kein Zufall...

Edit. Kann das gerne hier etwas ausführlicher darstellen, wenn's wen interessiert und nicht komplett OT ist
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Linksanwalt
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 08:21
BlackStarZ hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 07:57 Auf die Idee hätte ich auch kommen können. Frage doch sonst immer alles die KI :-)
Danke


Das klingt erstmal genau nach den Problemen, die ich auch erstmal so befürchtet habe. Gerade das Thema Kosten ist interessant.
Andererseits wiederum auch nicht unmöglich.

Mal beobachten wie sich das entwickelt. Wenn es allerdings tatsächlich anlaufen sollte, werden natürlich viele versuchen damit Gewinn zu erwirtschaften... Dann gibt es wiederum drei Szenarien die ich kommen sehe:

1. Es gibt eine Art Rückkopplung am Markt und es kommt zu Verzerrungen. Dadurch gibt es vermehrt Fehleinschätzungen und das ganze Ding kracht in sich zusammen.
2. Die Investitionen vieler privater KI-Agenten erreichen eine relevante Summe am Markt und führen zu sich selbstbeschleunigenden Effekten. Raketeninvestments gefährden dann wohlmöglich das Börsensystem.
3. Sollte eine der beiden Szenarien eintreten oder Privatpersonen dadurch enorme Gewinne erwirtschaften können, wird die Politik sich einschalten und das regulieren. Dann ist das Thema beerdigt.

Fall 3 kommt auf jeden Fall quasi :-)

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Quelle: Hatte mit nem Kollegen nen Arbitrage-Bot auf ner relativ kleinen Krypto-Seite, und der hat (bei ca. 50 ms Verzögerung) nur ca. 40% der Trades ins Grüne gebracht.
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Edit. Kann das gerne hier etwas ausführlicher darstellen, wenn's wen interessiert und nicht komplett OT ist
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Linksanwalt hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 09:02
St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 08:21
BlackStarZ hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 07:57 Auf die Idee hätte ich auch kommen können. Frage doch sonst immer alles die KI :-)
Danke


Das klingt erstmal genau nach den Problemen, die ich auch erstmal so befürchtet habe. Gerade das Thema Kosten ist interessant.
Andererseits wiederum auch nicht unmöglich.

Mal beobachten wie sich das entwickelt. Wenn es allerdings tatsächlich anlaufen sollte, werden natürlich viele versuchen damit Gewinn zu erwirtschaften... Dann gibt es wiederum drei Szenarien die ich kommen sehe:

1. Es gibt eine Art Rückkopplung am Markt und es kommt zu Verzerrungen. Dadurch gibt es vermehrt Fehleinschätzungen und das ganze Ding kracht in sich zusammen.
2. Die Investitionen vieler privater KI-Agenten erreichen eine relevante Summe am Markt und führen zu sich selbstbeschleunigenden Effekten. Raketeninvestments gefährden dann wohlmöglich das Börsensystem.
3. Sollte eine der beiden Szenarien eintreten oder Privatpersonen dadurch enorme Gewinne erwirtschaften können, wird die Politik sich einschalten und das regulieren. Dann ist das Thema beerdigt.

Fall 3 kommt auf jeden Fall quasi :-)

Ist nur die Frage ob man bis dahin sich richtig die Taschen voll machen kann.
Allerdings gibt es auch was zu verlieren.


Zeithorizont 2-4 Jahre denke ich maximal, bis wir über Regulierung reden. Was meint Ihr?
Hochfrequenzhandel gibt es ja schon, sehe nicht, was sich da jetzt groß ändern sollte - als Privater wohl eh keine Chance, da deine Latenz viel zu hoch sein wird.

Quelle: Hatte mit nem Kollegen nen Arbitrage-Bot auf ner relativ kleinen Krypto-Seite, und der hat (bei ca. 50 ms Verzögerung) nur ca. 40% der Trades ins Grüne gebracht.
Dass Investmentbanken ihre IT-Infrastruktur für den Spaß in der Nähe der Börsenplätze einrichten ist kein Zufall...

Edit. Kann das gerne hier etwas ausführlicher darstellen, wenn's wen interessiert und nicht komplett OT ist
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Ok, kurzer Exkurs in wie man als Privater kein Geld macht:

Prämisse:
Arbitrage ist die risikofreie Ausnutzung von Kurs-, Zins- oder Preisunterschieden für identische Vermögenswerte auf verschiedenen Märkten. Durch den simultanen Kauf (am günstigeren Markt) und Verkauf (am teureren Markt) wird ein sofortiger, sicherer Gewinn erzielt.
Sofortiger, sicherer Gewinn also - kann ja nur gut werden :guenni:

Wir waren damals auf BTC-E unterwegs, ne bulgarische Plattform (die sich später als groß angelegtes Geldwäschesystem herausgestellt hat, aber das ist ne andere Story), ne relativ kleine Börse im Schatten von Kraken und Co. - Transaktionskosten waren aber echt gering (0,1 % des Ordervolumens oder so, echt wenig für die Zeit), uns ging es ja hauptsächlich darum. Und es wurde auch dort damals schon der Handel von einer Kryptowährung direkt in eine andere (z.B. BTC->ETH) angeboten, das war für uns entscheidend.

Da es ne eher kleine Börse war, hab ich bemerkt, dass große Order hier den Kurs stark verzerren, teilweise im hohen einstelligen Prozentbereich. Das auch dazu wieso wir uns extra diesen Handelsplatz ausgesucht haben, bei ner großen Börse (mit viel mehr Volumen) passiert das eher selten.


Als Veranschaulichung: Jemand kauft massiv (mit hohem Limit) BTC für Dollar, der Kurs steigt stark und frisst alle Angebote auf, die bis sagen wir mal 3% über dem aktuellen Kurs stehen. Da das Ordervolumen aber nicht erreicht wurde, steht jetzt weiterhin eine Kauforder zu dem (höheren) Preis für den restlichen Betrag drinnen.

Die Idee war jetzt, diese Restorder abzugreifen und über einen "Umweg" zu bedienen, heißt wir beschaffen uns die BTC, die der andere für die Order haben wollte, beispielsweise um Rubel, Euro, ETH oder Litecoin, und kaufen diese "Drittwährung" dann für die eingenommenen Dollar billiger zurück. So weit, so gut.

Wir wussten natürlich, dass das schnell gehen muss, weil sonst der Markt regelt, also war ein Bot die einzige Option. Da dieser nicht lokal gehostet werden sollte, haben wir über einen Anbieter einen Webserver gemietet und zunächst über die API die durchschnittlichen Latenzen der verschiedenen angebotenen Standorte zur Exchange abgefragt, dann einen Standort gefunden, der eine Zeit von "nur 25 ms" im Durchschnitt hatte (mal waren es auch 30, mal 20, you know it, Computer-magic eben...). Aber es gab keine starken Ausreißer, im Schnitt war somit eine Abfrage der Daten und das Senden der Order in 50 ms erledigt, und wir konnten den Spaß dann alle 200 ms wiederholen, also täglich 432.000 Chancen auf den großen Wurf.

Habe dann meine Idee dargelegt, guter Freund (heiratet übrigens am Samstag) ist Programmierer und hat das in Code gesetzt. Beide 1 K Startkapital zugeschossen und konnte los gehen.


Ende vom Lied war dann, dass wie gesagt nur ca. 40% der Trades ins Geld gingen und wir einfach nichts machen konnten, um das zu verbessern. Auch eine Änderung der Limits (also der Höhe der Abweichung, ab wann der Bot eingreifen/handeln soll) hat wenig gebracht, da die Kosten wie gesagt nicht das Problem waren. Bei jedem Trade war es also mehr oder weniger Zufall, ob wir wirklich Gewinn machten oder nicht. Diese 50 ms Verzögerung (Summe hin und zurück, im Durchschnitt) waren also schlussendlich schon ausschlaggebend dafür, dass aus unserer Idee vom schnellen Reichtum nichts wurde.

Haben dann nach ca. 2 Wochen, als wir auch das Hosting hätten erneuern müssen, die Reisleine gezogen, da es einfach nicht funktioniert hat und sind mit +-0 wieder raus - der Bot hätte uns sogar minimal in die Miesen gebracht, nur hat der Teil, den wir für den Bot in Crypto angelegt haben in der Zeit ne kleine Rally hingelegt und so ist uns wenigstens kein Schaden entstanden.

Klar, wenn man gewusst hätte, wo der Server der Exchange genau steht, hätte man vielleicht nen Anbieter gefunden um die 25 ms Latenz nochmals zu unterbieten und ne bessere Trefferquote zu erzielen, aber da hatten wir dann echt keinen Bock mehr drauf. Paar Monate später wurde der ganze Bums dann eh dich gemacht wegen der Geldwäschegeschichte.


Und das ist das Ende vom Lied, und der Grund, warum ich immer noch hier im Büro hocke und euch von meinen gescheiterten Träumen berichte, anstatt mein Leben zu genießen
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stabil
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

St0ckf15h hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 08:21
BlackStarZ hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 07:57 Auf die Idee hätte ich auch kommen können. Frage doch sonst immer alles die KI :-)
Danke


Das klingt erstmal genau nach den Problemen, die ich auch erstmal so befürchtet habe. Gerade das Thema Kosten ist interessant.
Andererseits wiederum auch nicht unmöglich.

Mal beobachten wie sich das entwickelt. Wenn es allerdings tatsächlich anlaufen sollte, werden natürlich viele versuchen damit Gewinn zu erwirtschaften... Dann gibt es wiederum drei Szenarien die ich kommen sehe:

1. Es gibt eine Art Rückkopplung am Markt und es kommt zu Verzerrungen. Dadurch gibt es vermehrt Fehleinschätzungen und das ganze Ding kracht in sich zusammen.
2. Die Investitionen vieler privater KI-Agenten erreichen eine relevante Summe am Markt und führen zu sich selbstbeschleunigenden Effekten. Raketeninvestments gefährden dann wohlmöglich das Börsensystem.
3. Sollte eine der beiden Szenarien eintreten oder Privatpersonen dadurch enorme Gewinne erwirtschaften können, wird die Politik sich einschalten und das regulieren. Dann ist das Thema beerdigt.

Fall 3 kommt auf jeden Fall quasi :-)

Ist nur die Frage ob man bis dahin sich richtig die Taschen voll machen kann.
Allerdings gibt es auch was zu verlieren.


Zeithorizont 2-4 Jahre denke ich maximal, bis wir über Regulierung reden. Was meint Ihr?
Hochfrequenzhandel gibt es ja schon, sehe nicht, was sich da jetzt groß ändern sollte - als Privater wohl eh keine Chance, da deine Latenz viel zu hoch sein wird.

Quelle: Hatte mit nem Kollegen nen Arbitrage-Bot auf ner relativ kleinen Krypto-Seite, und der hat (bei ca. 50 ms Verzögerung) nur ca. 40% der Trades ins Grüne gebracht.
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Edit. Kann das gerne hier etwas ausführlicher darstellen, wenn's wen interessiert und nicht komplett OT ist
Der Kuchen beim Thema HFT und Latency arbitrage an den US Aktienbörsen war schon vor 15 Jahren verteilt. Citadel, Jane Street sind die großen Player dort.

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Harun
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Ich habe die Tage Rio Tinto (+80%), BASF (-10%) und LTC Properties (+/- 0) verkauft.
Mal schauen, was ich jetzt mit der Kohle anstelle.
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Harun hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 15:25 Ich habe die Tage Rio Tinto (+80%), BASF (-10%) und LTC Properties (+/- 0) verkauft.
Mal schauen, was ich jetzt mit der Kohle anstelle.
Wenn ich mir (aktuell) ne deutsche Dividendenaktie aussuchen müsste, dann wäre es Vonovia.
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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Warum Rio Tinto pepecry

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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Gezwungen, Dividende und Deutsch würde ich als Witwen- und Waisenpapier ( was du wohl suchst?) Pfeiffer -Vakuum kaufen.
Durch den Beherrschungsvertrag sichert dir die Aktie eine garantierte, fast anleihenähnliche Rendite von über 4%.
Der Großaktionär benötigt für den finalen Squeeze-aber 95 % aller Anteile, hält aber erst rund 65 %.
Will Busch die restlichen Stücke vom Markt kaufen, treibt dieser massive Angebotsmangel den Kurs unweigerlich an.( das wird m.M.n nicht passieren)
Niemand gibt seine Aktien billig her, was ein neues, deutlich höheres Übernahmeangebot erzwingt.
Bis dahin dümpelt der Kurs in dieser engen Ranche wie man es im Chart ja seit Jahren sehen kann.
„Früh zu Bett und früh aufstehen macht den Menschen gesund, reich und klug.“ — Benjamin Franklin


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Re: Börse/Finanzen/Geldanlagenthread

Harun hat geschrieben: zum Beitrag navigieren28. Mai 2026, 15:25 Ich habe die Tage Rio Tinto (+80%), BASF (-10%) und LTC Properties (+/- 0) verkauft.
Mal schauen, was ich jetzt mit der Kohle anstelle.
Meinst bei Rio Tinto ist die Party schon vorbei? Ich bin auch bei 80%, da sind wir wohl zeitgleich rein.
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