Cardio Thread

[Netzokhul]

Geh ich mit.
Mal so ne gemütliche Runde aif Waldboden zwischendurch ist olay, aber permanent find ich heftig.
Im Gym und draußen trag ich sonst genre Barfußschuhe.

Zum Rucking schon wieder lieber gedämpft weil sonst ganz schnell Probleme.

[labil]

ja aber wieso soll man dämpfung brauchen, wenn man funktionierende füße hat ...
der moderne laufschuh ist jünger als die mondlandung und davor gab es auch nicht mehr verletzungen

[Netzokhul]

Hast zwar schon Probleme wegen Überlastung, aber mach doch wenn du denlst das es besser ist.

[Zotto]

ja aber wieso soll man dämpfung brauchen, wenn man funktionierende füße hat ...
der moderne laufschuh ist jünger als die mondlandung und davor gab es auch nicht mehr verletzungen

Trollst du? Mit der Dämpfung geht eine Schonung von Gelenken und Sehnen sowie die Reduktion von Ermüdung einher. Dass man früher nicht so hohe Umfänge trainiert bekommen hat, liegt vor allem darin begründet.

[Tobeass]

läuft hier jemand in barfußschuhen?

Wenn du das wirklich vorhast, kannst du das schon machen.

Würde allerdings
1. sicherstellen, dass deine Achillessehnen sowas von Bulletproof sind
2. deine Waden das aushalten
3. erstmal Barfuß auf einer Wiese laufen
4. zum Starten nicht länger als 3 Minuten am Stück laufen und wirklich EXTREM langsam steigern
5. lernen mit hoher Schrittfrequenz zu laufen
6. mich auf div. Schmerzen einstellen, mit denen du nicht rechnest.

[chiki]

7. Einiges an vorerfahrung im Alltag mit barfußschuhen haben

[maximised]

Mal als Beispiel. Ich laufe jetzt seit ca. 5 Jahren ausschließlich mit Barfuß-Schuhen im Alltag und noch immer merke ich mach langen Wanderungen +25km meine Füße wie ich das vorher nicht gekannt habe.

Ich denke die 35 Jahre normale Schuhe davor haben einiges an Defiziten gefördert, die ich auch nicht mehr raus bekomme.

So fühlt es sich zumindest für mich an.

[Netzokhul]

8. Vorfuß/Mittelfußlaufstil sowieso vorrausgesetzt

[Leucko]

Was versprichst du dir denn vom Laufen mit Barfußschuhen?
Dir bleiben doch neben dem laufen noch noch 110 wache Stunden pro Woche in denen du so Barfuß sein kannst wie du willst.

[maximised]

8. Vorfuß/Mittelfußlaufstil sowieso vorrausgesetzt

Vorfuß könnte ich nicht, das ist so anstrengend.

[Netzokhul]

Über Hacken abrollen macht halt 0 Sinn mit Barfußschuhe.

[Maxim]

Interessante Diskussion. Bis eben bin ich völlig selbstverständlich davon ausgegangen, dass Dämpfungsschuhe weniger Verletzungen und Verschleiß bedeuten, aber dafür gibt es nach kurzer Suche scheinbar keine Datengrundlage.

Wenn allerdings dadurch die Umfänge gestiegen sind, wird der Effekt vielleicht auch einfach kompensiert.

[maximised]

Über Hacken abrollen macht halt 0 Sinn mit Barfußschuhe.

Das ist mir klar, beim gehen ist es ja nicht so wichtig. Aber aus diesen Gründen würde ich zum Beispiel nicht mit solchen Schuhen laufen.

[labil]

ohje ohje, da hab ich was angestoßen...

1. barfußlaufen ist der modus vivendi der menschlichen lokomotion und das frequent über lange distanzen (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15549097/)

2. gepolsterte laufschuhe hat asics in den 60ern erfunden, davor ist man in irgendwelchen schlappen rumgelaufen und es hat auch funktioniert
und die verletzungsinzidenzen waren - wie gesagt - nicht höher als jetzt auch

Unbenasdassadannt.JPG

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7039038/

3. schuhe machen unsere füße schwach

4. jedes jahr verletzen sich sowieso 80% aller läufer (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17473005/)

5. barfußlaufen führt zu einer höheren schrittfrequenz und damit zu einer geringeren belastung pro impact
und zu einer besseren ökonomie: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23252417/

6. tarahumara und andere Naturvölker, die immer noch barfuß oder ähnlich laufen

7. ich denke die mit barfußlaufen assoziierten verletzungen rühren aus einem schlechten übergang zu diesem "stil" her.
egal was man macht, wenn man zu viel davon tut, ohne darauf konditioniert zu sein, führt es zu problemen.
dass barfuß die strukturen anders belastet, ist klar. man weiß z.b. dass die leute mehr probleme mit den achillessehnen
entwickeln und mit dem mittelfuß (fiese stressfrakturen) (liegt vermutlich daran, dass normale schuhe den bewegungsumfang des großzehengrundgelenks einschränlen (und damit
übrigens zum hallux valgus führen)): https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9148976/
aber das alles - wie gesagt - ist mmn eher ein problem des zu schnellen übergangs.
hier eine studie, die den übergang von gedämpften schuhen zu minimalstenschuhen untersucht hat (mit normalen leuten,
mit normalem trainingsumfang): https://journals.lww.com/acsm-msse/full ... g_a.3.aspx
die autoren geben eine übergangszeit von mind. 20 wochen an.

8. barfußlaufen / minimalistenschuhe machen die füße stärker: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3324002493

9. die fette polsterung von normalen laufschuhen ist womöglich ein problem, weil es zu einer unnatürlichen lauftechnik führt.
sich barfuß mit fersenlauf zu bewegen, ist ab einer bestimmten geschwindigkeit unmöglich, einfach weil es wehtut. mit 2cm dämpfmaterial
unter der ferse gehts aber.

10. die art des laufschuhs scheint nicht wirklich nen einfluss auf die verletzungsinzidenz zu haben: https://www.cochranelibrary.com/cdsr/do ... .pub2/full

11. unklar ob schuhe (unabhängig vom laufen) das risiko für stressfrakturen usw. überhaupt beeinflussen: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10464778/

11. schuhhärte hat keinen einfluss auf verletzungen: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24043665/

12. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7039038/

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Over the past decades, most of the included articles focused on midsole and minimalist constructions. Studies with running shoe constructions confirmed the beneficial effects on athletic performance and running injury: 1) increasing the forefoot bending stiffness of running at the optimal range can benefit performance-related variables; 2) softer midsoles can reduce impact forces and loading rates; 3) thicker midsoles can provide remarkable cushioning effects and attenuate shock during impacts but may decrease plantar sensations at touchdown; 4) minimalist shoes would improve running performance-related including economy and build the cross-sectional area and stiffness of Achilles tendon, but also induce greater loading of the ankle, metatarsophalangeal joint and Achilles tendon compared with the conventional shoes. Notably, progressive training and adaptation seems necessary and recommended when using minimalist shoes. Although research on heel flare, shoelace and heel cup were limited, these constructions showed some potentials to influence running stability.

13. laufen in gedämpften schuhen führt bei den allermeisten läufern zu einem auftritt mit der ferse, was - im vergleich zum vorderfußlauf -
die verletzungswahrscheinlichkeit um das 2,5 bis 2,7-fache erhöht: https://journals.lww.com/acsm-msse/full ... s_.17.aspx
barfußlaufen führt natürlich zum vorderfußauftritt

14. dämpft dämpfung wirklich? es ist tatsächlich so, dass sich die beinsteifheit automatisch anpasst und zwar sofort:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub



konlusion: ich werd's probieren. erstmal mit "normalen" laufschuhen weitermachen und mit barfuß oder minimalistenschuhen auf dem laufband ergänzend gehen.
das vlt ein paar wochen und dann auf dem laufband lauf/geh intervalle einführen. ziel ist natürlich irgendwann ein dauerlauf und das verletzungsfrei.

[labil]

Interessante Diskussion. Bis eben bin ich völlig selbstverständlich davon ausgegangen, dass Dämpfungsschuhe weniger Verletzungen und Verschleiß bedeuten

hehe da hat das marketing von nike und co. ja funktioniert