Ukraine Konflikt

[martin1986]

Allein das finde ich so krass. Große Teile einer Offiziersgeneration, verheizt für so einen sinnlosen Feldzug.

Wenn man sich die Berichte über militärische Taktik und Organisation der Russen anschaut (und mal das Menschliche ausblendet), ist es wohl kein allzu großer Verlust.

[martin1986]

So langsam werden die Pläne für die Beilegung des Konfliktes konkreter.

https://www.nytimes.com/2024/12/13/brie ... e-war.html

Paywall - kannst du (oder ChatGPT) zusammenfassen? Danke

[maximised]

So langsam werden die Pläne für die Beilegung des Konfliktes konkreter.

https://www.nytimes.com/2024/12/13/brie ... e-war.html

Paywall - kannst du (oder ChatGPT) zusammenfassen? Danke

Der Artikel befasst sich mit der Annahme, dass Donald Trump die Präsidentschaftswahl gewonnen hätte und welche Auswirkungen dies auf den Ukraine-Krieg im Jahr 2025 haben könnte. Dabei stehen vier zentrale Fragen im Mittelpunkt:

1. **Fortsetzung des ukrainischen Widerstands**:
Ohne umfangreiche US-Unterstützung wird es für die Ukraine schwierig, den Krieg fortzuführen. Die Republikaner sind wenig geneigt, weitere Hilfen zu bewilligen, und Europa allein wird vermutlich nicht genug wirtschaftliche und militärische Ressourcen aufbringen können, um die USA zu ersetzen. Zwar haben die europäischen Verbündeten Vorkehrungen getroffen, um die Hilfe „trumpfest“ zu gestalten, doch die Biden-Administration zweifelt daran, dass Europa dauerhaft die notwendige Munitions- und Finanzhilfe leisten kann.

2. **Gebietsverluste der Ukraine**:
Die Ukraine wird es ohne weitere massive Unterstützung kaum schaffen, von Russland besetzte Gebiete zurückzuerobern. Präsident Selenskyj hat bereits angedeutet, dass Diplomatie—und nicht die reine militärische Offensive—am Ende entscheidend sein wird, um verlorenes Territorium zurückzugewinnen. Russland zeigt wenig Bereitschaft, eroberte Gebiete wieder abzugeben. Einzig Kursk, ein russisches Grenzgebiet, das die Ukraine im Sommer kurzzeitig besetzen konnte, dient Kiew als potenzielles Druckmittel in Verhandlungen.

3. **Langfristige Sicherheitsgarantien für die Ukraine**:
Für die Ukraine ist weniger entscheidend, wie viel Land sie jetzt hält, als welche langfristigen Sicherheits- und Wirtschaftsvereinbarungen sie mit dem Westen treffen kann. Ein NATO-Beitritt wird unter einer Trump-Administration höchst unwahrscheinlich sein. Trump dürfte eher auf Neutralität der Ukraine setzen, was einer zentralen Forderung Putins entspricht. Es könnten allenfalls alternative Absprachen getroffen werden, etwa wirtschaftliche Integration der Ukraine mit Europa als Zugeständnis. Verbindliche, starke Sicherheitsgarantien sind jedoch unwahrscheinlich.

4. **Die Gefahr eines erneuten russischen Angriffs auf Kiew**:
Ein großes Problem ist die Angst, dass Russland nach einem Waffenstillstand oder einem Friedensabkommen später erneut angreifen könnte. Weder Kiew noch Trump wollen als diejenigen dastehen, die den Verlust der ukrainischen Hauptstadt zugelassen haben. Aber es ist fraglich, ob Putin glaubwürdige Versprechen abgeben würde, in Zukunft von weiteren Angriffen abzusehen. Frühere russische Zusicherungen, die Souveränität der Ukraine zu respektieren, haben sich als wertlos erwiesen.

**Fazit:**
Trumps Wahlsieg würde den Verhandlungsprozess beschleunigen, aber es ist unwahrscheinlich, dass die Ukraine daraus gestärkt hervorgeht. Ihre Chancen auf umfangreiche US-Unterstützung schwinden, Europa ist als alleiniger Unterstützer überfordert, und Russland zeigt wenig Neigung, besetzte Gebiete wieder aufzugeben. In Zukunft wird es vor allem darum gehen, welche Sicherheitsgarantien und Wirtschaftsbeziehungen die Ukraine langfristig sichern kann—und ob ein weiteres Vordringen Russlands tatsächlich verhindert werden kann.

[Moseltaler]

Eine Rückeroberung steht auch mit US-Unterstützung nicht zur Debatte … wie schon x-mal geschrieben.

[Gurkenplatzer]

Eine Rückeroberung steht auch mit US-Unterstützung nicht zur Debatte … wie schon x-mal geschrieben.

Das glaubt doch auch keiner mehr wirklich oder?
Selbst mit Wunderwaffe Leopard nicht

[Moseltaler]

Das glaubt doch auch keiner mehr wirklich oder?

Jedenfalls keiner, der bei Verstand ist.

[stabil]

Man hofft auf eine ukrainische Version der Armee Wenck

[Tesa Streifen]

Die Russische Seite bezieht sich nach wie vor auf die Istanbuler Vereinbahrungen, also die Konditionen die damals schon für einen Frieden gestellt wurden.

- Neutralität der Ukraine (Ukraine darf nicht in die Nato und keine Natotruppen in die Ukraine
- Demilitarisierung und Entnazifizierung (damit ist wohl am ehesten ein Regimechange gemeint)
- Einbehaltung der neuen Gebiete welche nach den Russischen "Referenden" zu Russland gestossen sind.

Ich denke diese Konditionen wird Russland auch bekommen, denn mitlerweile glaubt wohl keiner mehr daran, dass die Ukraine hier noch siegen kann.

[Moseltaler]

Demilitarisierung eines angegriffenen Landes mit direkter Grenze zum Aggressor?

Was haben wir gelacht

[Lifter]

Demilitarisierung eines angegriffenen Landes mit direkter Grenze zum Aggressor?

Was haben wir gelacht

Sowie Entnazifizierung, also soll die Ukraine ein russischer Marionetten-Staat werden.

[Maxim]

Dass der besetzte Teil bei Russland bleibt zeichnet sich ja schon lange ab. Die Ukraine wird das halt offiziell nicht akzeptieren und die Gebiete weiter zu ihrem Staatsgebiet zählen, aber in der Realität mit dem Status Quo leben.

Interessanter wird die Frage, wie man die Russen dauerhaft von weiteren Ausflügen abhalten will. Da die sich für andere Argumente nicht interessieren, fällt zumindest mir außer (massiver) Aufrüstung der Restukraine und "dichtmachen" an einer DMZ auch weiterhin nix ein.

[BigRon]

Putin hält gerade eine Pressekonferenz wo er über die Situation des Landes spricht. Vorhin hat er von der neuen Oreschnik Rakete geprahlt und der Ukraine/dem Westen ein Angebot gemacht: Sie sollen sich in Kiew ein Objekt aussuchen, das sie schützen sollen und Russland wird dort zuschlagen. Er meinte das die neue ICBM nicht abzuwehren sei und das so zu beweisen sei.

[Lifter]

Eine Vergeltungswaffe also? Hatten wir auch schonmal.

[BlackStarZ]

Putin hält gerade eine Pressekonferenz wo er über die Situation des Landes spricht. Vorhin hat er von der neuen Oreschnik Rakete geprahlt und der Ukraine/dem Westen ein Angebot gemacht: Sie sollen sich in Kiew ein Objekt aussuchen, das sie schützen sollen und Russland wird dort zuschlagen. Er meinte das die neue ICBM nicht abzuwehren sei und das so zu beweisen sei.

Häh und was soll das dann?

Wer letztes Tor schießt gewinnt oder wie?
Sind wir hier im Kindergarten ?

Raffe ich nicht.

[St0ckf15h]

Hat er das echt gesagt? lol

Als ob westliche ICBMs abzuwehren wären, vor allem von einer Luftverteidigung, die teilweise Dohnen bis nach Moskau nicht vom Himmel bekommt