Ukraine Konflikt

[Maxim]

https://newsukraine.rbc.ua/news/syrskyi ... 47113.html

Jemand das Interview vom ZDF mit Syrskyi gesehen? Hab ich komplett verpasst...

Was man da liest klingt schon sehr danach, wie ich die Strategie der Ukraine seit dem Scheitern der Sommeroffensive eingeschätzt habe - andererseits müssen die getätigten Angaben aber auch nicht der Wahrheit entsprechen.

Verluste von 1:7-8 wäre echt heftig, wenn das so ist. Im Vietnamkrieg waren es 1:3,5 in etwa zu Gunsten des Südens + Alliierte, was am bekannten Ausgang trotzdem nichts geändert hat.

Aber sollte es tatsächlich so sein und bleiben, dann sehe ich Russland hier nicht als Sieger vom Platz gehen.

Russland stehen aber rein rechnerisch mindestens 3 Mal so viele "Ressourcen" im Sinne von Personen im wehrfähigen Alter zur Verfügung. Es wird auch darauf ankommen, wie erfolgreich die Rekrutierung auf beiden Seiten läuft, aber es sind leider auch nicht alle Ukrainer zur bedingungslosen Verteidigung bereit.

Zynisch gesagt kann der russische Fleischwolf durchaus noch eine Weile laufen...

[St0ckf15h]

Das stimmt natürlich - und es gibt Berichte, dass die russischen Reihen auch mit ausländischen Söldnern gefüllt werden, Somaliern, Nepalesen - selbst Chinesen.

Glaube aber nach wie vor daran, dass der Punkt, an dem Russland nicht mehr will weit früher eintreten wird als der, an dem es nicht mehr kann.

Und Syrskyi hat einen Punkt entscheidend betont, es gibt keinen Plan B hier für die Ukrainer - Sieg oder Unterwerfung, mehr Auswahl haben sie leider nicht.

[Alt, aber weise?]

Da die Offensive der Ukraine gescheitert ist, bleibt nur die Defensive. Aber das muss nicht schlecht sein. Keine Ahnung, ob die 1:7-8 passen, aber das die offensive Seite deutlich mehr Verluste hat als die verteidigende Seite, ist nicht neu. Das würde Russland auch langsam ausbluten, trotz der größeren Ressourcen, aber der Prozess (Krieg) kann Jahre dauern.

[Maxim]

Das stimmt natürlich - und es gibt Berichte, dass die russischen Reihen auch mit ausländischen Söldnern gefüllt werden, Somaliern, Nepalesen - selbst Chinesen.

Glaube aber nach wie vor daran, dass der Punkt, an dem Russland nicht mehr will weit früher eintreten wird als der, an dem es nicht mehr kann.

Und Syrskyi hat einen Punkt entscheidend betont, es gibt keinen Plan B hier für die Ukrainer - Sieg oder Unterwerfung, mehr Auswahl haben sie leider nicht.

Ja, sie betrachten eben alles außer der vollständigen Wiederherstellung der Grenzen von 1991 als Unterwerfung. Das kann man so sehen, allerdings ist das zentraler Teil des aktuellen Patts - null Verhandlungsspielraum auf beiden Seiten.

Diese Absolutismen werden so lange zu Opfern führen, wie sie Bestand haben. In Korea hat es auch erst eine letzte völlig sinnlose Schlacht mit großen Verlusten gebraucht, um die Parteien an den Verhandlungstisch zu bekommen, und daraus wurde am Ende auch wenig mehr als ein "Einfrieren" des damaligen Status Quo.

So gerecht es wäre, wenn die Ukraine ihr Territorium vollständig zurück bekommt, so groß wird der Preis sein. Das wird sich noch Jahre ziehen, und am Ende bekommt man lauter komplett ruinierte Gebiete, die ein dann vom Krieg ruiniertes Land wieder aufbauen soll.

[St0ckf15h]

Um das Land geht es ja gar nicht mal so sehr, der Kreml fordert nach wie vor Demilitarisierung und Neutralität - also de facto ein Vasall Russlands zu werden.

Natürlich wäre das Zurückerobern aller Gebiete der totale Sieg hier für die Ukraine, ob es dazu kommen wird, keine Ahnung.

Stand jetzt gibt es die 2 von mir genannten Optionen, Russland wird zumindest bis zur Wahl nicht einlenken, und die Ukraine nicht, solange sie noch irgendwo sinnvoll Widerstand leisten können.


Gut möglich, dass Musk mit seiner Aussage recht hat, dass Putin intern die Kanone auf die Brust gedrückt wird.

[Moseltaler]

Glaube aber nach wie vor daran, dass der Punkt, an dem Russland nicht mehr will weit früher eintreten wird als der, an dem es nicht mehr kann.

Definitiv nein ... und ein Sieg der Ukraine steht eh nicht zur Debatte. Denn das würde bedeuten, dass keine russischen Kräfte mehr auf ukrainischem Boden stehen und das ist fern jeder Realität.

[St0ckf15h]

Glaube aber nach wie vor daran, dass der Punkt, an dem Russland nicht mehr will weit früher eintreten wird als der, an dem es nicht mehr kann.

Definitiv nein ... und ein Sieg der Ukraine steht eh nicht zur Debatte. Denn das würde bedeuten, dass keine russischen Kräfte mehr auf ukrainischem Boden stehen und das ist fern jeder Realität.

Das ist halt wie zu sagen, Deutschland hat im 1. WK nicht verloren, weil man noch auf französischem Land stand.

[Gurkenplatzer]

Moseltaler hat doch Recht. Das Ding geht mit einem temporären Verhandlungsfrieden zuende. Die Frage ist, was der Friede beinhaltet.

[ImShySorry]

Sobald Ukraine offiziell mobilisieren wird, werden wieder sehr viele versuchen zu fliehen. Ebenfalls wird es auch bei Russland der Fall sein, nur dass Russland das "besser" abfangen kann als die Ukraine.

Bin gespannt was der neue Kollege an der Spitze konkret durchführen / umsetzen wird.

Reden tun bei diesem Krieg alle sehr viel.

[GastXY]

Die Russen haben jetzt die Hauptversorgungsroute erobert, Einkesselung steht wohl kurz bevor.

[St0ckf15h]

Ist jetzt 3 Monate alt - imminet collapse?

Denke die Ukrainer legen es halt genau darauf an, Raum dafür bleibt ihnen ja genug. Aber man sieht schon, dass die Zeiträume sich durchaus verlängern, Mariupol hat 3 Monate gedauert, Bachmut dann schon fast ein Jahr. Und Mariupol war der einzige bisher erfolgreiche "Kessel" - ob man auf ukrainischer Seite so einen Fehler (der bei Mariupol aufgrund der Lage fast unvermeidlich war) wiederholt bezweifle ich ehrlich gesagt.

[Moseltaler]

Das ist halt wie zu sagen, Deutschland hat im 1. WK nicht verloren, weil man noch auf französischem Land stand.

Äh nein … seltsamer Vergleich. Selenskyj hat das Kriegsziel genauso definiert (Rückeroberung aller besetzter Gebiete inkl. Krim) und das wird nicht passieren.

[ric505]

Vorallem soll deutschland im 1. weltkrieg mit der jetzigen situation der ukraine verglichen werden? Stehe auf dem schlauch.

[Gurkenplatzer]

Das ist halt wie zu sagen, Deutschland hat im 1. WK nicht verloren, weil man noch auf französischem Land stand.

Äh nein … seltsamer Vergleich. Selenskyj hat das Kriegsziel genauso definiert (Rückeroberung aller besetzter Gebiete inkl. Krim) und das wird nicht passieren.

Und er wolle nicht mit Russland unter Putin verhandeln, sagte er auch.
Das heißt also weiterkämpfen.

[St0ckf15h]

Sehe ich ja auch so - Sieg oder Unterwerfung, mehr Möglichkeiten gibt's nicht.

Aber sehe es halt nicht ausgeschlossen, dass die Ukraine sieht, es sei denn die Unterstützung vererbt irgendwann