Rund ums Auto

[stabil]

Es hat schon seinen Grund warum es Radar, Lidar usw. gibt und warum andere Hersteller sowas nutzen.

mag sein das diese bei schlechtem Wetter Vorteile bieten.
Auf jedenfall hab ich bisher noch kein Video vom IX3 gesehen der ähnlich anspruchsvolle Setups fährt, das ist oft alles Autobahn/Landstraße wo kein Verkehr ist. Und dann siehst maximal wie die Karre automatisch links überholt.

[maximised]

Weil die Autos auch überhaupt noch nicht die vollen Funktionen nutzen.

Deutsche Hersteller sind da halt etwas langsamer, was nicht heist, dass sie es nicht schon können.
Audi, BMW und Mercedes fahren schon seit Jahren "Autonom" überall umher. Das sind aber alles Testkilometer.

[BlackStarZ]

stabil einfach Stefans Zweitaccount

[Stefan@05]

Weil die Autos auch überhaupt noch nicht die vollen Funktionen nutzen.

Deutsche Hersteller sind da halt etwas langsamer, was nicht heist, dass sie es nicht schon können.
Audi, BMW und Mercedes fahren schon seit Jahren "Autonom" überall umher. Das sind aber alles Testkilometer.

du bist doch gekauft Bruder

[maximised]

Das sagt mir der Capitano der Verblendung aka Tesla Fanboy Nr. 1?

Aber ja ich arbeite für einen Konzern der evtl. was mit den OEMs zusammen macht und habe dadurch auch ein paar Einblicke in das was noch kommt oder in der Entwicklung steckt.
Aber du wolltest es doch auch hier im Thread lassen?

Mit langsamer meinte ich übrigens nicht die Entwicklung sondern mit auf den Markt schmeißen! Wenn du meine Posts hier verfolgen würdest, wüsstest du aber auch, dass ich überhaupt kein Fan der aktuellen Ergüsse der OEMs bin und die deutsche Autoindustrie am Abgrund sehe.

Was aber nicht heißt, das Tesla irgendwas außer eben Software in der Karre besser könnte.

Seit März 2024 wird der BMW Autobahnassistent mit Hands-free-Funktion in Deutschland, Kanada und den USA im BMW 7er, X5, X6, X7, XM und iX angeboten. Mit aktiviertem Autobahnassistenten können Fahrer bei Geschwindigkeiten bis 130 km/h die Hände dauerhaft vom Lenkrad nehmen. Sie müssen jedoch aufmerksam und eingriffsbereit bleiben. Dabei übernimmt der Assistent nicht nur die Fahrzeugführung innerhalb der eigenen Spur, sondern kann bei Bedarf auch automatisiert die Spur wechseln – eine Blickbestätigung durch den Fahrer genügt. Der Autobahnassistent bietet damit die höchste Stufe des teilautomatisierten Fahrens.

Geht das bei Tesla auch schon in Deutschland?

BMW hat in Deutschland die Zulassung für den Personal Pilot L3 erhalten und bietet dieses Level-3-Assistenzsystem seit 2024 im BMW 7er an.

https://www.bmwgroup.com/de/innovation/ ... ahren.html

Dabei sollen Hard- und Software künftiger automatisierter Fahrsysteme für Privatfahrzeuge getestet werden. Bereits Ende 2023 hat Mercedes‑Benz als einer der ersten Automobilhersteller die Zulassung zur Erprobung hochautomatisierter Fahrsysteme (SAE‑Level 3) in Peking erhalten.

https://group.mercedes-benz.com/technol ... eking.html

[stabil]

Die oben gesehene supervised FSD Version ist in den Niederlanden mittlerweile zugelassen worden.



das Kraftfahrtbundesamt hat sich auf eine Presseanfrage auch schon geäußert

[smarmas]

Weil die Autos auch überhaupt noch nicht die vollen Funktionen nutzen.

Deutsche Hersteller sind da halt etwas langsamer, was nicht heist, dass sie es nicht schon können.
Audi, BMW und Mercedes fahren schon seit Jahren "Autonom" überall umher. Das sind aber alles Testkilometer.

Tesla hat im März die 1,3 Milliarden Meilen allein mit FSD v12 (insgesamt über 8,5 Mrd.) geknackt. Das ist eine riesige Flotte, die das neuronale Netzwerk permanent mit echten, unvorhersehbaren Verkehrsdaten füttert.
​Glaubst du ernsthaft, dass die paar Kilometer von professionellen Testfahrern da statistisch mithalten können? KI lernt durch Masse und Grenzfälle, nicht durch Laborbedingungen.

Wir sehen das in jedem KI-Bereich: Datenmenge schlägt Programmierung.

​Wo ich dir recht gebe: Die aktuellen, kastrierten Assistenzsysteme von Tesla in Europa sind oft schwächer als die der deutschen Konkurrenz. Aber genau deshalb ist die Zulassung von FSD in NL so entscheidend.

[St0ckf15h]

Weil die Autos auch überhaupt noch nicht die vollen Funktionen nutzen.

Deutsche Hersteller sind da halt etwas langsamer, was nicht heist, dass sie es nicht schon können.
Audi, BMW und Mercedes fahren schon seit Jahren "Autonom" überall umher. Das sind aber alles Testkilometer.

Tesla hat im März die 1,3 Milliarden Meilen allein mit FSD v12 (insgesamt über 8,5 Mrd.) geknackt. Das ist eine riesige Flotte, die das neuronale Netzwerk permanent mit echten, unvorhersehbaren Verkehrsdaten füttert.
​Glaubst du ernsthaft, dass die paar Kilometer von professionellen Testfahrern da statistisch mithalten können? KI lernt durch Masse und Grenzfälle, nicht durch Laborbedingungen.

Wir sehen das in jedem KI-Bereich: Datenmenge schlägt Programmierung.

​Wo ich dir recht gebe: Die aktuellen, kastrierten Assistenzsysteme von Tesla in Europa sind oft schwächer als die der deutschen Konkurrenz. Aber genau deshalb ist die Zulassung von FSD in NL so entscheidend.

KI kann halt auch nichts regeln, wenn die Kameras blind sind @smarmas - Und in der Realität gibt es halt Situationen (selten, aber kommen vor), wo du mit optischen Daten allein nichts mehr anfangen kannst...

Vollständige Autonomie scheitert deshalb wohl an den Voraussetzungen schon, obwohl es bei Schönwetter und Sonnenschein toll aussieht was möglich ist

[maximised]

Er hat schon Recht mit den KI Daten, aber warten wir es einfach ab.

[Stefan@05]

Er hat schon Recht mit den KI Daten, aber warten wir es einfach ab.

Niederlande Video inzwischen mal geschaut?

Ich denke das Problem bei Beweisen oder Quellen senden ist sehr häufig, dass man einen Beweis sendet oder eine Quelle und am Ende dann doch niemand schaut.

Ich bin so deep in FSD seit Jahren und schaue mir dennoch das Video an was hier gepostet wird. Deshalb ist es schwer auf einem Level zu diskutieren.

Hunderte bis tausende Stunden research und dann kommt einer der keine 25 Minuten Zeit hat mir vorgefertigten Meinung und am Ende steht:

Du bist doch der Sohn von Elon und lutschst seinen Schwanz. Deshalb ärgert mich vieles so sehr.

Anschauen. Realisieren. Akzeptieren. Eingestehen. Das ist der Weg.

[smarmas]

Weil die Autos auch überhaupt noch nicht die vollen Funktionen nutzen.

Deutsche Hersteller sind da halt etwas langsamer, was nicht heist, dass sie es nicht schon können.
Audi, BMW und Mercedes fahren schon seit Jahren "Autonom" überall umher. Das sind aber alles Testkilometer.

Tesla hat im März die 1,3 Milliarden Meilen allein mit FSD v12 (insgesamt über 8,5 Mrd.) geknackt. Das ist eine riesige Flotte, die das neuronale Netzwerk permanent mit echten, unvorhersehbaren Verkehrsdaten füttert.
​Glaubst du ernsthaft, dass die paar Kilometer von professionellen Testfahrern da statistisch mithalten können? KI lernt durch Masse und Grenzfälle, nicht durch Laborbedingungen.

Wir sehen das in jedem KI-Bereich: Datenmenge schlägt Programmierung.

​Wo ich dir recht gebe: Die aktuellen, kastrierten Assistenzsysteme von Tesla in Europa sind oft schwächer als die der deutschen Konkurrenz. Aber genau deshalb ist die Zulassung von FSD in NL so entscheidend.

KI kann halt auch nichts regeln, wenn die Kameras blind sind @smarmas - Und in der Realität gibt es halt Situationen (selten, aber kommen vor), wo du mit optischen Daten allein nichts mehr anfangen kannst...

Vollständige Autonomie scheitert deshalb wohl an den Voraussetzungen schon, obwohl es bei Schönwetter und Sonnenschein toll aussieht was möglich ist

Aber Lidar hat am Ende ja genau das gleiche Problem. Und wenn du beide Systeme parallel an Bord hast, muss der Rechner auch noch zwischen beiden entscheiden. Oder würdest du bei blinder Kamera einfach weiter fahren lassen?

Für mich persönlich ist der Sprung auf ein wirklich fähiges Level 2 (Supervised) schon der Gamechanger. Wenn das Auto 95% der Strecke stressfrei übernimmt und ich nur bei den restlichen 5% (den von dir genannten Extremsituationen) eingreifen muss, ist der Mehrwert im Alltag doch schon gigantisch.

[maximised]

Er hat schon Recht mit den KI Daten, aber warten wir es einfach ab.

Niederlande Video inzwischen mal geschaut?

Ich denke das Problem bei Beweisen oder Quellen senden ist sehr häufig, dass man einen Beweis sendet oder eine Quelle und am Ende dann doch niemand schaut.

Ich bin so deep in FSD seit Jahren und schaue mir dennoch das Video an was hier gepostet wird. Deshalb ist es schwer auf einem Level zu diskutieren.

Hunderte bis tausende Stunden research und dann kommt einer der keine 25 Minuten Zeit hat mir vorgefertigten Meinung und am Ende steht:

Du bist doch der Sohn von Elon und lutschst seinen Schwanz. Deshalb ärgert mich vieles so sehr.

Anschauen. Realisieren. Akzeptieren. Eingestehen. Das ist der Weg.

Das wirfst du doch mir vor. Ich habe nichts dergleichen vor deinen Anfeindungen gesagt. Zumindest erinnere ich mich nicht dran.

Ja ich schaue jedes der hier geposteten Videos.

[St0ckf15h]

Tesla hat im März die 1,3 Milliarden Meilen allein mit FSD v12 (insgesamt über 8,5 Mrd.) geknackt. Das ist eine riesige Flotte, die das neuronale Netzwerk permanent mit echten, unvorhersehbaren Verkehrsdaten füttert.
​Glaubst du ernsthaft, dass die paar Kilometer von professionellen Testfahrern da statistisch mithalten können? KI lernt durch Masse und Grenzfälle, nicht durch Laborbedingungen.

Wir sehen das in jedem KI-Bereich: Datenmenge schlägt Programmierung.

​Wo ich dir recht gebe: Die aktuellen, kastrierten Assistenzsysteme von Tesla in Europa sind oft schwächer als die der deutschen Konkurrenz. Aber genau deshalb ist die Zulassung von FSD in NL so entscheidend.

KI kann halt auch nichts regeln, wenn die Kameras blind sind @smarmas - Und in der Realität gibt es halt Situationen (selten, aber kommen vor), wo du mit optischen Daten allein nichts mehr anfangen kannst...

Vollständige Autonomie scheitert deshalb wohl an den Voraussetzungen schon, obwohl es bei Schönwetter und Sonnenschein toll aussieht was möglich ist

Aber Lidar hat am Ende ja genau das gleiche Problem. Und wenn du beide Systeme parallel an Bord hast, muss der Rechner auch noch zwischen beiden entscheiden. Oder würdest du bei blinder Kamera einfach weiter fahren lassen?

Für mich persönlich ist der Sprung auf ein wirklich fähiges Level 2 (Supervised) schon der Gamechanger. Wenn das Auto 95% der Strecke stressfrei übernimmt und ich nur bei den restlichen 5% (den von dir genannten Extremsituationen) eingreifen muss, ist der Mehrwert im Alltag doch schon gigantisch.

Lidar ja, keine Ahnung wie es bei Radar aussieht - wobei du zumindest auch bei Lidar nicht das Problem hast, am Ende "nur" 2D-Daten, also Bilder interpretieren zu müssen.

Aber ja, möglich ist es, rein technisch gesehen hab ich das ja auch gemacht wenn man meine Augen als (biologische) Kameras und meine Birne als (K)I sehen möchte. Gehe aber davon aus, bis ein Rechner das gleichwertig hinbekommt geht schon noch einige Zeit ins Land.

Mit dem 2. Absatz hast du natürlich Recht, ist dann halt ne sehr fortgeschrittene Fahrunterstützung und keine wirkliche Autonomie.

[maximised]

Lidar, Radar und Kamera zusammen macht man schon länger. Das wird so schnell gerechnet das ist krank. Hat schon seinen Grund warum mittlerweile Glasfaser in den Karren steckt und nicht nur Kupfer.


Überlagerung von Sensordaten ist Gang und gebe.

[smarmas]

Nicht die Übertragung ist das Problem, sondern die Entscheidungslogik dahinter.
Es gibt einfach zu viele Grauzonen in der Realität.
Ein Lidar sieht eine Dampfwolke aus einem Gullideckel oft als festes Hindernis (= Phantombremsung), während die Kamera erkennt, dass es nur Dampf ist. Wenn du dann die Sensoren überlagerst, musst du priorisieren.

Tesla geht den Weg: ‚General Vision‘. Sie sagen, wenn die KI durch Milliarden Meilen gelernt hat, den Kontext einer Situation so gut zu verstehen wie ein Mensch, braucht sie keinen zweiten, widersprüchlichen Sensor, der das System nur verunsichert.

Am Ende ist die Frage: Vertraust du einem starren Regelwerk, das versucht, Sensordaten zu verschmelzen, oder einer KI, die aus Milliarden realen Situationen gelernt hat, was wirklich wichtig ist? Beides hat Vor- und Nachteile, aber die Skalierbarkeit spricht aktuell massiv für den KI-Weg.

Bestes Beispiel: Waymo, die ja so ziemlich das Maximum an Sensoren nutzen, ihre Flotte aber nur in winzigen Gebieten betreiben können.
Ein Tesla mit FSD funktioniert theoretisch auf jeder Straße der Welt.