Der Nahost-Konflikt

[Gurkenplatzer]

Ist halt auch maximal bescheuert, dass du jetzt Leute hast, die den Iran fast schon verteidigen, nur weil sie Trump+Netanjahu hassen. War bzw. ist bei Hamas im Israel-Palästina Konflikt das selbe....
Ist es wirklich so schwer, einfach alle Konfliktparteien scheiße zu finden ?

Die heutige Welt ist aus schwarz-weiß, eindimensionalen Meinungen und Schlagzeilen bestimmt. Ansonsten hätten Spalter wie AFD'ler, Trump und sonstige auch weniger Erfolg.

[maximised]

Häufig wird einem das schwarz-weiß denken aber auch einfach nur angedichtet.
Gibt hier ja auch ein paar Beispiele für sowas.

[Dreadlift]

Man kann hier halt nur verwerten, was auch geschrieben wird, in die Köpfe kann niemand schauen, was die Leute wirklich denken. Und das Geschriebene ist bei manchen hier schon sehr eindeutig.

[maximised]

Also Antisemitismus mit z.B. Kritik an Israel bzw. der außenpolitischen Lage gleichzusetzen ist schon sehr wild.

[Zotto]

Denke ich auch immer wieder, wenn sich hier über typische AfD-Themen und Ausländer ausgelassen wird.

[Weltraumsoldat]

https://archive.is/7UDPJ#selection-713.0-717.371

«Hormuz wird zum dauerhaften Zankapfel zwischen dem atlantischen und dem eurasischen Block»
Der israelische Historiker Guy Laron glaubt, dass Donald Trump und Benjamin Netanyahu im Krieg in Iran einen grösseren Plan verfolgen: Das Öl aus dem Golf soll in den Westen strömen. Und die Energie für China teurer werden.

....

Viele sehen China aber als Profiteur der Krise. Stimmt das nicht?
Nein, China ist ihr grösster Verlierer. China ist der weltgrösste Verbraucher und Importeur von Energie. Die Chinesen sind daher sehr verletzlich. Trump hat mit seinen Sanktionen gegen Venezuela und Iran gleich zwei Länder getroffen, die zusammen rund ein Fünftel der chinesischen Erdölimporte lieferten — zu stark vergünstigten Preisen.

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Die britische Historikerin Helen Thompson sagte bereits im März, dass die Strasse von Hormuz vielleicht gar nicht mehr aufgehen wird und dass dies möglicherweise das Ziel der Amerikaner ist, weil China am meisten darunter leidet. Was halten Sie von dieser These?

Sie ist plausibel. Ich denke ebenfalls nicht, dass es für die Strasse von Hormuz eine Rückkehr zur «Normalität» gibt. Sie wird zu einem dauerhaften Zankapfel im Machtkampf zwischen dem atlantischen Block und dem eurasischen Block mit Russland und China im Zentrum werden.
Das optimale Ergebnis für Trump wäre die Kontrolle des iranischen Öls wie in Venezuela. Aber es gibt auch einen suboptimalen Plan B, falls er iranisches Öl nicht kontrollieren kann: Eine geschlossene Strasse von Hormuz ist für Trump die zweitbeste Option. Es wäre zwar eine Katastrophe, aber eine noch grössere Katastrophe für China. Die aktuelle Blockade der Strasse von Hormuz durch die amerikanische Marine ist mit dieser Strategie vereinbar.
Der grössere Plan ist folgender: Man wird weitere Pipelines bauen, um die Strasse von Hormuz zu umgehen. Israel hat einen konkreten Plan: Eine neue Pipeline könnte die saudische Pipeline in Yanbu mit Eilat verbinden. Trump unterstützt dies offenbar.

...

Das amerikanische Vorgehen in Iran wird von Beobachtern oft als planlos beschrieben. Bei Ihnen klingt das anders.

Die Idee, dass Netanyahu Trump in diesen Krieg hineingezogen habe und Trump zu senil oder zu töricht gewesen sei, um es zu merken — ich denke, das ist falsch. Die geopolitischen Visionen von Trump und Netanyahu kommen in einem Punkt zusammen: den chinesischen Zugang zu diesem Öl blockieren und es nach Europa umleiten. Das würde Chinas Transportkosten drastisch erhöhen.

Ob was dran ist? Keine Ahnung. Aber fand ich ganz interessant. Habe auch schon darüber nachgedacht, dass es eine Aktion ist nach dem Motto: Wenn es euch mehr schadet als uns (USA), ist es gut.

[St0ckf15h]

So haben die Amis damals auch Pearl Harbor provoziert; Kann gut sein, dass die den Schlagabtausch mit China jetzt erzwingen wollen, wo sie noch eher in der vorteilhaften Position sind.

[maximised]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

[St0ckf15h]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

Ich schwanke bei denen irgendwo zwischen Papiertiger wie die Russen und gleichzeitig aber eines der bevölkerungsreichsten Länder der Welt mit derzeit wohl einzigartigen Produktionskapazitäten.

Wenn die technisch aber noch weiter auf- oder sogar überholen wird es in Zukunft sicher noch schwerer denen beizukommen

[Gurkenplatzer]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

Du kannst China nicht in ihrer Heimat schlagen, zumindest nicht militärisch.
Zur See vor Taiwan wird wohl schwierig, aber unter brutalen Verlusten machbar.

Wo sonst soll es ausgetragen werden und mit welcher Konsequenz?

[Weltraumsoldat]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

Das wäre wohl die deutsche Einstellung. Die Amerikaner sind da ja etwas anders gestrickt

[Gurkenplatzer]

Das weiß ich tatsächlich nicht. Im Vergleich dazu sind die Verluste aus Golfkrieg 2+3 Kindergarten.

Die kriegen im Zweifel richtig auf die Eier und keiner will Flugzeugträger auf CNN in Flammen sehen.
Soviele Wäschereien die brennen können gibt es nicht.

[maximised]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

Das wäre wohl die deutsche Einstellung. Die Amerikaner sind da ja etwas anders gestrickt

Was heißt Einstellung, die Amis bekommen ja jetzt schon nichts zu Ende...

[Karl_Lagerfeld]

Ich glaube den Kampf gegen China kann man nur verlieren. Egal in welcher Form.

Das wäre wohl die deutsche Einstellung. Die Amerikaner sind da ja etwas anders gestrickt

Was heißt Einstellung, die Amis bekommen ja jetzt schon nichts zu Ende...

Ist halt die Frage ob es nicht sogar beabsichtigt war das es so ist wie es jetzt ist.
Die ganze Welt leidet aktuell darunter, die Amerikaner vergleichsweise wenig mmn. dafür das sie den Konflikt gestartet haben.

[St0ckf15h]

Das wäre wohl die deutsche Einstellung. Die Amerikaner sind da ja etwas anders gestrickt

Was heißt Einstellung, die Amis bekommen ja jetzt schon nichts zu Ende...

Ist halt die Frage ob es nicht sogar beabsichtigt war das es so ist wie es jetzt ist.
Die ganze Welt leidet aktuell darunter, die Amerikaner vergleichsweise wenig mmn. dafür das sie den Konflikt gestartet haben.

Eben, und für die Amis ist das auch keine All-In Situation.

Beim Russen in der Ukraine kannst dir mittlerweile sicher sein, wenn er mehr machen könnte, dann würde er.