Der Nahost-Konflikt

[maximised]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

[Arjen]

Anscheinend lässt sich das aber nicht vermeiden?

[Shivus]

Du darfst das natürlich, ebenso dürfen andere User aber auch mal kritische Fragen zum aktuellen Vorgehen stellen. Die Medaille hat doch wie immer 2 Seiten. Ich freue mich ja auch, wenn die Menschen im Iran mittelfristig einen Vorteil erlangen. Ich finde es aber auch kacke, wenn ja jetzt in eine dicht besiedelte Stadt reingehalten wird.

Logisch - ich habe den User ja auch nur nach Quellen für seine Behauptungen gefragt. Und halt gleichzeitig Quellen dafür geliefert, dass sehr viele Iraner derzeit weltweit den Angriff befürworten und feiern. Danach wurde mir gesagt, dass ich es lassen solle, die Videos von feiernden Iranern zu zeigen, da es ja auch Iraner gibt, die dem Regime nachtrauern

Deine Beiträge in meine Richtung verstehe ich daher nicht; da nicht ich es war, der andere User kritisierte - ich fragte lediglich nach.

Der User stellt doch sogar weiterhin die Behauptung auf, dass Zivilisten im Iran „weggebombt“ werden, ohne dafür Quellen zu liefern. Warum eröffnest du mit mir also diesen Nebenschauplatz als Diskussion?

Hast das von der Schule nicht mitbekommen, was? Bisher 165 tote Kinder und möglicherweise noch weitere vermisste...

Man weiß doch gar nicht, wer dafür verantwortlich ist. Kann bisher auch keiner ausschließen, dass es nicht aufs Konto des iranischen Regimes geht - so wie das auch teilweise im Gazastreifen und bei der Hamas war. Da sind ja Angriffsraketen auch gerne mal im eigenen Land untergegangen - und die Schuld wurde dann natürlich einfach Israel zugeschoben

„Hast du nicht mitbekommen, was?“

[St0ckf15h]

Logisch - ich habe den User ja auch nur nach Quellen für seine Behauptungen gefragt. Und halt gleichzeitig Quellen dafür geliefert, dass sehr viele Iraner derzeit weltweit den Angriff befürworten und feiern. Danach wurde mir gesagt, dass ich es lassen solle, die Videos von feiernden Iranern zu zeigen, da es ja auch Iraner gibt, die dem Regime nachtrauern

Deine Beiträge in meine Richtung verstehe ich daher nicht; da nicht ich es war, der andere User kritisierte - ich fragte lediglich nach.

Der User stellt doch sogar weiterhin die Behauptung auf, dass Zivilisten im Iran „weggebombt“ werden, ohne dafür Quellen zu liefern. Warum eröffnest du mit mir also diesen Nebenschauplatz als Diskussion?

Hast das von der Schule nicht mitbekommen, was? Bisher 165 tote Kinder und möglicherweise noch weitere vermisste...

Man weiß doch gar nicht, wer dafür verantwortlich ist. Kann bisher auch keiner ausschließen, dass es nicht aufs Konto des iranischen Regimes geht - so wie das auch teilweise im Gazastreifen und bei der Hamas war. Da sind ja Angriffsraketen auch gerne mal im eigenen Land untergegangen - und die Schuld wurde dann natürlich einfach Israel zugeschoben

„Hast du nicht mitbekommen, was?“

Finde den ersten Bericht davon vom Morgen des 28.02., also lange bevor "zurückgeschossen" wurde, und die Schule liegt direkt neben einem militärischen Ziel.

Bin mir also zu 99% sicher die Aktion geht auf die Kappe von USA oder Israel, wenn auch versehentlich - aber das macht es nicht besser.

[Shivus]

Hast das von der Schule nicht mitbekommen, was? Bisher 165 tote Kinder und möglicherweise noch weitere vermisste...

Man weiß doch gar nicht, wer dafür verantwortlich ist. Kann bisher auch keiner ausschließen, dass es nicht aufs Konto des iranischen Regimes geht - so wie das auch teilweise im Gazastreifen und bei der Hamas war. Da sind ja Angriffsraketen auch gerne mal im eigenen Land untergegangen - und die Schuld wurde dann natürlich einfach Israel zugeschoben

„Hast du nicht mitbekommen, was?“

Finde den ersten Bericht davon vom Morgen des 28.02., also lange bevor "zurückgeschossen" wurde, und die Schule liegt direkt neben einem militärischen Ziel.

Bin mir also zu 99% sicher die Aktion geht auf die Kappe von USA oder Israel, wenn auch versehentlich - aber das macht es nicht besser.

600m laut OSINT-Recherche übrigens; nicht direkt daneben. Nur zur Einordnung

Dass du dir da zu 99% sicher bist ist sehr interessant - aber irrelevant. Niemand weiß es, trotzdem verbreitest du es. Top.

[Barbellmonkey]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

Das ist aber mehr als naiv zu denken, es gäbe keine zivilen Opfer

[Karl_Lagerfeld]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

Das funktioniert faktisch einfach nicht.
Es gab noch nie einen Krieg ohne zivile Opfer, selbst wenn beide Seiten alles dafür tun das es so ist (dabei gehe ich von den USA z. B. aus).

[St0ckf15h]

Man weiß doch gar nicht, wer dafür verantwortlich ist. Kann bisher auch keiner ausschließen, dass es nicht aufs Konto des iranischen Regimes geht - so wie das auch teilweise im Gazastreifen und bei der Hamas war. Da sind ja Angriffsraketen auch gerne mal im eigenen Land untergegangen - und die Schuld wurde dann natürlich einfach Israel zugeschoben

„Hast du nicht mitbekommen, was?“

Finde den ersten Bericht davon vom Morgen des 28.02., also lange bevor "zurückgeschossen" wurde, und die Schule liegt direkt neben einem militärischen Ziel.

Bin mir also zu 99% sicher die Aktion geht auf die Kappe von USA oder Israel, wenn auch versehentlich - aber das macht es nicht besser.

600m laut OSINT-Recherche übrigens; nicht direkt daneben. Nur zur Einordnung

Dass du dir da zu 99% sicher bist ist sehr interessant - aber irrelevant. Niemand weiß es, trotzdem verbreitest du es. Top.

Das sind nie und nimmer 600 Meter...

Schule.jpg

Du bist dir aber anscheinend zu 100% sicher, dass alle Iraner das Vorgehen feiern und begrüßen, ich hätte dazu mal gerne Quellen.

Und nochmal, keiner behauptet, dass es gezielt oder sogar mit Absicht passiert - aber ein Nichtauftreten von zivilen Verlusten gibt es mit solchen Waffen halt nicht, vor allem bei Zielen in dicht besiedeltem Gebiet.

[maximised]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

Das ist aber mehr als naiv zu denken, es gäbe keine zivilen Opfer

Davon gehe ich nicht aus, aber nach dem Erstschlag gegen die Führungsriege hätte man (zumindest ist es mir nicht bekannt) über Angriffe auf die Anlagen informieren können, damit die Zivilbevölkerung nicht mehr in der Nähe ist.
Das hat Israel angeblich ja auch in Gaza gemacht.

[Shivus]

Finde den ersten Bericht davon vom Morgen des 28.02., also lange bevor "zurückgeschossen" wurde, und die Schule liegt direkt neben einem militärischen Ziel.

Bin mir also zu 99% sicher die Aktion geht auf die Kappe von USA oder Israel, wenn auch versehentlich - aber das macht es nicht besser.

600m laut OSINT-Recherche übrigens; nicht direkt daneben. Nur zur Einordnung

Dass du dir da zu 99% sicher bist ist sehr interessant - aber irrelevant. Niemand weiß es, trotzdem verbreitest du es. Top.

Das sind nie und nimmer 600 Meter...

Schule.jpg

Du bist dir aber anscheinend zu 100% sicher, dass alle Iraner das Vorgehen feiern und begrüßen, ich hätte dazu mal gerne Quellen.

Natürlich nicht - ich bin mir sehr bewusst, dass nicht jeder Iraner den Untergang des Regime feiert. Es gibt natürlich noch genug Islamisten oder Angehörige des Regime, die gerade alles andere als glücklich sind und auch weiterhin auf die feiernden und unterdrückten Menschen im Iran schießen, sollten diese ihre Freunde zur falschen Zeit zeigen. Die Videos, wie jubelnde Menschen in ihren Fenster beschossen werde, findet man ja schnell im Internet.

Sind also nicht nur die Linken - was ja auch logisch ist. Irgendjemand muss ja das Volk seit 50 Jahren unterdrücken und abschlachten, wenn diese sich mal wieder gegen das Regime erheben

Und nochmal, keiner behauptet, dass es gezielt oder sogar mit Absicht passiert - aber ein Nichtauftreten von zivilen Verlusten gibt es mit solchen Waffen halt nicht, vor allem bei Zielen in dicht besiedeltem Gebiet.

Ja; kann sein - aber niemand weiß es halt. Dass du dir zu 99% sicher bist ist das eine, faktisch weiß es aber eben noch keiner. Darauf wollte ich hinaus

[Moseltaler]

Davon gehe ich nicht aus, aber nach dem Erstschlag gegen die Führungsriege hätte man (zumindest ist es mir nicht bekannt) über Angriffe auf die Anlagen informieren können, damit die Zivilbevölkerung nicht mehr in der Nähe ist.
Das hat Israel angeblich ja auch in Gaza gemacht.

Und im Iran auch, sogar auf Persisch … halt nur in Teilen doof, wenn das Regime das Internet abgeschaltet hat.

[BlackStarZ]

Keine Ahnung wie alle Iraner das sehen.

Ich weiss nur von einem bekannten Arzt, dass es eine Nachricht gab und ich gebe es sinngemäß wieder:

"Endlich tot"

Die liberalen die ich so kenne (Freunde und Bekannte unserer Familie) und mein Friseur , die begrüßen die Situation, sorgen sich aber um Angehörige im Iran.

[St0ckf15h]

Und nochmal, keiner behauptet, dass es gezielt oder sogar mit Absicht passiert - aber ein Nichtauftreten von zivilen Verlusten gibt es mit solchen Waffen halt nicht, vor allem bei Zielen in dicht besiedeltem Gebiet.

Ja; kann sein - aber niemand weiß es halt. Dass du dir zu 99% sicher bist ist das eine, faktisch weiß es aber eben noch keiner. Darauf wollte ich hinaus

Ich sage mal so, faktisch spricht alles dafür, dass es auf die Kappe von USA/Israel geht, der Zeitpunkt, die Lage des "Ziels" - was fehlt ist bisher das direkte Schuldeingeständnis, und darauf würden wir wohl länger warten dürfen als auf die ungeschwärzten Epstein-Files. Deshalb schrieb ich auch zu 99% sicher, weil ich es eben nicht beweisen kann.

Sich aber rein darauf zu verlassen, der Westen macht so etwas nicht oder dem Westen passiert so etwas nicht weil "Wir sind ja die Guten" - da gibt es unzählige Beispiele in der Vergangenheit, die das relativieren dürften...

Davon abgesehen würde ich ein Ende des Regimes dort sehr begrüßen, habe aber wenig Hoffnung, dass das durch Interventionen von außen zu erreichen ist. Die sind da schließlich sehr fest im Sattel und mit China und Russland haben sie auch mächtige internationale Verbündete, die eine Demokratisierung dort sicher auch nicht gerne sehen würden.

[Gurkenplatzer]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

Und da stimme ich dir auch zu, man kann ja durchaus beides wollen. Die Dinge beißen sich ja nicht.

Zu deinem Beitrag mit Spezialeinheiten: Der Iran ist um weiten größer als Venezuela sowohl geographisch als auch militärisch. Die Qualität des Militärs ist durchaus größer und Maduro war in seinem Haus, die Führungsriege des Iran war in Bunkern.
Befestigte und verteidigte Stellungen zu nehmen ist militärisch nicht ganz so einfach. Da überhaupt im Iran hinzukommen noch schwieriger.
Also, was machst du? JDAMs, Tomahawks und gib ihm.
Sehr simplifiziert.

[maximised]

Ich bin übrigens auch pro Regimewechsel und pro keine Atomwaffen.

Ich bin aber gegen zivile Opfer und das ist das einzige was ich nachgefragt bzw. kritisiert habe.

Und da stimme ich dir auch zu, man kann ja durchaus beides wollen. Die Dinge beißen sich ja nicht.

Zu deinem Beitrag mit Spezialeinheiten: Der Iran ist um weiten größer als Venezuela sowohl geographisch als auch militärisch. Die Qualität des Militärs ist durchaus größer und Maduro war in seinem Haus, die Führungsriege des Iran war in Bunkern.
Befestigte und verteidigte Stellungen zu nehmen ist militärisch nicht ganz so einfach. Da überhaupt im Iran hinzukommen noch schwieriger.
Also, was machst du? JDAMs, Tomahawks und gib ihm.
Sehr simplifiziert.

Ich weiß das, noch dazu kommt das Problem, dass mit Bodentruppen häufig von Invasion gesprochen wird und natürlich das Risiko von Verlusten auf der eigenen Seite massiv ansteigt.
Aber man sollte es dann auch wirklich einfach als Krieg bezeichnen und nicht also proaktive Notwehr bzw. eine Befreiungsmission.