Rechtliche Fragen verständlich beantwortet

[Knolle]

Im Zweifel immer zum Anwalt und vor allem beim Anwalt ehrlich sein.
Da ist schon so manchem Anwalt vor Gericht was aus dem Gesicht gefallen, weil dann plötzlich irgendwelche Details rauskamen

[Homelander]

Gerade mal nachgefragt

Anonymer Beschwerdebrief:
- Lehrer wirkt arrogant
- Hat während des Unterrichts die Füße auf dem Tisch
- Ist am Handy

(hat er alles bestritten, kann ich mir auch nicht vorstellen)

Zweite Beschwerde:
War sich unsicher bei einer Übung (Mobilisation)
Hat einmal kurz während des Unterrichts aufs Handy geguckt
Wirkt unprofessionell

Hab die Briefe und die Mail gerade als 1x Ansicht gesehen. Sorry aber das sind Beschwerden, die rechtfertigen noch LANGE keine Kündigung aus meiner Sicht

Um welche Beschwerden handelt es sich denn da, dass eine verhaltensbedingte Kündigung in Erwägung gezogen wird?
Er muss da m.M.n. eigentlich dann schon Abmahnung erhalten haben, so st wäre das nicht so ohne weiteres durchsetzbar.
Außer er wäre ggf. handgreiflich gewesen.

Beides Nein
Wäre er handgreiflich geworden, hätte man ihn schon längst suspendiert. Keine Abmahnung erhalten.

► Text anzeigen

Das Beste: Schüler hätten Angst vor ihm wegen seiner Körperstatur. 2x2 Meter der Typ

[Elefseria]

Gerade mal nachgefragt

Anonymer Beschwerdebrief:
- Lehrer wirkt arrogant
- Hat während des Unterrichts die Füße auf dem Tisch
- Ist am Handy

(hat er alles bestritten, kann ich mir auch nicht vorstellen)

Zweite Beschwerde:
War sich unsicher bei einer Übung (Mobilisation)
Hat einmal kurz während des Unterrichts aufs Handy geguckt
Wirkt unprofessionell

Hab die Briefe und die Mail gerade als 1x Ansicht gesehen. Sorry aber das sind Beschwerden, die rechtfertigen noch LANGE keine Kündigung aus meiner Sicht

Um welche Beschwerden handelt es sich denn da, dass eine verhaltensbedingte Kündigung in Erwägung gezogen wird?
Er muss da m.M.n. eigentlich dann schon Abmahnung erhalten haben, so st wäre das nicht so ohne weiteres durchsetzbar.
Außer er wäre ggf. handgreiflich gewesen.

Beides Nein
Wäre er handgreiflich geworden, hätte man ihn schon längst suspendiert. Keine Abmahnung erhalten.

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Das Beste: Schüler hätten Angst vor ihm wegen seiner Körperstatur. 2x2 Meter der Typ

Bin mal gespannt was bei dem Gespräch rauskommt.

Der Punkt „Unternehmen“ und dann „Schulleitung“ irritiert mich etwas. Kann mir da grade keine sinnvolle Konstellation zusammenreimen. Eigene Berufsschule im Unternehmen?

Von welcher Altersgruppe sprechen wir bei den Schülern denn?

Das Problem bei Lehrern ist, dass da mitunter andere Sorgfaltspflichten am Arbeitsplatz herrschen können. Grade solche Dinge wie: „schaut aufs Handy“ kann einem schon als Verletzung bzw. nicht ausreichende Einhaltung der Aufsichtspflicht unterstellt werden. Füße auf dem Tisch können einem als fehlendes Interesse und mangelnde Eignung als Vorbild ausgelegt werden. Zumal ein gewisses Vertrauensverhältnis sowohl persönlich als auch bei der Kompetenz zwischen Lehrern und Schülern wichtig ist.

Bei einem Vergleich am Ende des Verfahrens (man klagt ja grundsätzlich auf Wiedereinstellung bzw. darauf, dass die Kündigung unwirksam ist) ist so die grobe Faustformel 0,5 Bruttogehälter pro Beschäftigungsjahr.

Aber er kann ja morgen dazu Stellung nehmen. Je nach dem wie das läuft und was dabei rauskommt aber definitiv zum Anwalt.

[Homelander]

Gerade mal nachgefragt

Anonymer Beschwerdebrief:
- Lehrer wirkt arrogant
- Hat während des Unterrichts die Füße auf dem Tisch
- Ist am Handy

(hat er alles bestritten, kann ich mir auch nicht vorstellen)

Zweite Beschwerde:
War sich unsicher bei einer Übung (Mobilisation)
Hat einmal kurz während des Unterrichts aufs Handy geguckt
Wirkt unprofessionell

Hab die Briefe und die Mail gerade als 1x Ansicht gesehen. Sorry aber das sind Beschwerden, die rechtfertigen noch LANGE keine Kündigung aus meiner Sicht

Um welche Beschwerden handelt es sich denn da, dass eine verhaltensbedingte Kündigung in Erwägung gezogen wird?
Er muss da m.M.n. eigentlich dann schon Abmahnung erhalten haben, so st wäre das nicht so ohne weiteres durchsetzbar.
Außer er wäre ggf. handgreiflich gewesen.

Beides Nein
Wäre er handgreiflich geworden, hätte man ihn schon längst suspendiert. Keine Abmahnung erhalten.

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Das Beste: Schüler hätten Angst vor ihm wegen seiner Körperstatur. 2x2 Meter der Typ

Bin mal gespannt was bei dem Gespräch rauskommt.

Der Punkt „Unternehmen“ und dann „Schulleitung“ irritiert mich etwas. Kann mir da grade keine sinnvolle Konstellation zusammenreimen. Eigene Berufsschule im Unternehmen?

Von welcher Altersgruppe sprechen wir bei den Schülern denn?

Das Problem bei Lehrern ist, dass da mitunter andere Sorgfaltspflichten am Arbeitsplatz herrschen können. Grade solche Dinge wie: „schaut aufs Handy“ kann einem schon als Verletzung bzw. nicht ausreichende Einhaltung der Aufsichtspflicht unterstellt werden. Füße auf dem Tisch können einem als fehlendes Interesse und mangelnde Eignung als Vorbild ausgelegt werden. Zumal ein gewisses Vertrauensverhältnis sowohl persönlich als auch bei der Kompetenz zwischen Lehrern und Schülern wichtig ist.

Bei einem Vergleich am Ende des Verfahrens (man klagt ja grundsätzlich auf Wiedereinstellung bzw. darauf, dass die Kündigung unwirksam ist) ist so die grobe Faustformel 0,5 Bruttogehälter pro Beschäftigungsjahr.

Aber er kann ja morgen dazu Stellung nehmen. Je nach dem wie das läuft und was dabei rauskommt aber definitiv zum Anwalt.

Ich glaube dem Arbeitskollege schon, dass er nicht die Füße auf dem Tisch hat. Er leugnet das ja auch alles. Das Problem ist ja: Es sind dumme Behauptungen? Man hatte auch mal bei mir behauptet ich wäre unfreundlich, weil ich eine Frage zum Aufbau des Hirnapparats nicht beantworten konnte

[Knolle]

Was sollst du auch zu Dingen sagen, von denen du keine Ahnung hast

[Elefseria]

Gerade mal nachgefragt

Anonymer Beschwerdebrief:
- Lehrer wirkt arrogant
- Hat während des Unterrichts die Füße auf dem Tisch
- Ist am Handy

(hat er alles bestritten, kann ich mir auch nicht vorstellen)

Zweite Beschwerde:
War sich unsicher bei einer Übung (Mobilisation)
Hat einmal kurz während des Unterrichts aufs Handy geguckt
Wirkt unprofessionell

Hab die Briefe und die Mail gerade als 1x Ansicht gesehen. Sorry aber das sind Beschwerden, die rechtfertigen noch LANGE keine Kündigung aus meiner Sicht




Beides Nein
Wäre er handgreiflich geworden, hätte man ihn schon längst suspendiert. Keine Abmahnung erhalten.

► Text anzeigen

Das Beste: Schüler hätten Angst vor ihm wegen seiner Körperstatur. 2x2 Meter der Typ

Bin mal gespannt was bei dem Gespräch rauskommt.

Der Punkt „Unternehmen“ und dann „Schulleitung“ irritiert mich etwas. Kann mir da grade keine sinnvolle Konstellation zusammenreimen. Eigene Berufsschule im Unternehmen?

Von welcher Altersgruppe sprechen wir bei den Schülern denn?

Das Problem bei Lehrern ist, dass da mitunter andere Sorgfaltspflichten am Arbeitsplatz herrschen können. Grade solche Dinge wie: „schaut aufs Handy“ kann einem schon als Verletzung bzw. nicht ausreichende Einhaltung der Aufsichtspflicht unterstellt werden. Füße auf dem Tisch können einem als fehlendes Interesse und mangelnde Eignung als Vorbild ausgelegt werden. Zumal ein gewisses Vertrauensverhältnis sowohl persönlich als auch bei der Kompetenz zwischen Lehrern und Schülern wichtig ist.

Bei einem Vergleich am Ende des Verfahrens (man klagt ja grundsätzlich auf Wiedereinstellung bzw. darauf, dass die Kündigung unwirksam ist) ist so die grobe Faustformel 0,5 Bruttogehälter pro Beschäftigungsjahr.

Aber er kann ja morgen dazu Stellung nehmen. Je nach dem wie das läuft und was dabei rauskommt aber definitiv zum Anwalt.

Ich glaube dem Arbeitskollege schon, dass er nicht die Füße auf dem Tisch hat. Er leugnet das ja auch alles. Das Problem ist ja: Es sind dumme Behauptungen? Man hatte auch mal bei mir behauptet ich wäre unfreundlich, weil ich eine Frage zum Aufbau des Hirnapparats nicht beantworten konnte

Ich zweifle ja auch nicht an dem, was du sagst. Ob die Behauptungen nun stimmen oder nicht lässt sich extern ja ohnehin nicht beurteilen. Fakt ist aber, dass diese Behauptungen im Raum stehen und da spielt es erstmal eine untergeordnete Rolle, ob du ihm glaubst. Die Schulleitung muss ihm glauben. Zumal man ja nicht weiß, warum die der Thematik so intensiv nachgehen. Vielleicht wollen sie ihn auch einfach generell loswerden und nutzen das jetzt eben als Aufhänger bzw. schieben das als Grund vor.

Es gibt schlicht zu viel Raum für Spekulationen. Daher auch eine rein emotionslose Einschätzung, wie gewisse Behauptungen zu seinen Lasten ausgelegt werden könnten.

[Homelander]

- Geschäftsführer sagte btw dass das Unternehmen (Ja, berufsbildende Schulen sind oft Unternehmen) sparen muss. An seinen 10k Netto pro Monat wird sich sicherlich nichts ändern.
- Er möchte den Kollege aber nicht kündigen, riet ihm aber dazu, dass er sich umschauen soll.
- Homeoffice wurde gestrichen.
- Er darf nicht mehr "nur" zum Unterricht anwesend sein und hat jetzt wieder Bürozeiten.

Wahrscheinlich warten sie jetzt nur drauf, dass er sich krank meldet um dann doch eine "gerechtfertigte" Kündigung aussprechen zu können? Hatten heute mal gemeinsam recherchiert und gelesen, dass es während Krankheit keinen Kündigungsschutz gibt?

Spoiler: Ich und ein weiterer Kollege haben nun auch ein Gespräch nächste Woche.

Was sollst du auch zu Dingen sagen, von denen du keine Ahnung hast

fakt

[darkes7soul]

Seit wann gibt es während Krankheit keinen Kündigungsschutz mehr?
Wir hatten mal eine die hat die komplette Krankengeld Zeit abgefeiert (78 Wochen maximal) bevor man da geichtlich vorgehen konnte und kündigen

[Ronja4711]

Seit wann gibt es während Krankheit keinen Kündigungsschutz mehr?
Wir hatten mal eine die hat die komplette Krankengeld Zeit abgefeiert (78 Wochen maximal) bevor man da geichtlich vorgehen konnte und kündigen

Krankheit ist kein Schutz gegen Kündigung.

[Homelander]

Seit wann gibt es während Krankheit keinen Kündigungsschutz mehr?
Wir hatten mal eine die hat die komplette Krankengeld Zeit abgefeiert (78 Wochen maximal) bevor man da geichtlich vorgehen konnte und kündigen

Krankheit ist kein Schutz gegen Kündigung.

Eine AU kann aber kein Grund für eine Kündigung sein.

[Ronja4711]

Seit wann gibt es während Krankheit keinen Kündigungsschutz mehr?
Wir hatten mal eine die hat die komplette Krankengeld Zeit abgefeiert (78 Wochen maximal) bevor man da geichtlich vorgehen konnte und kündigen

Krankheit ist kein Schutz gegen Kündigung.

Eine AU kann aber kein Grund für eine Kündigung sein.

Das war auch nicht die Frage.
Zu einer Kündigung gehören einige Punkte.

Gibt es eigentlich keine Home-Office Vereinbarung bei euch oder wie kann das nur für eine Person einfach gestrichen werden? Auch die übrigen Punkte lesen sich für mich nicht so, als ob alles grün wäre.

Kennt ihr das, wenn ihr euch auf Arbeit über etwas ärgert und dann nicht schlafen könnt, weil das Thema im Kopf rum eiert?

[schlimmfinger]

Eine AU kann aber kein Grund für eine Kündigung sein.

Was ist nun rausgekommen? Kollege noch da? Was stimmt an den Behauptungen (Füße hochgelegt + Handy am Start)?

[Homelander]

Eine AU kann aber kein Grund für eine Kündigung sein.

Was ist nun rausgekommen? Kollege noch da? Was stimmt an den Behauptungen (Füße hochgelegt + Handy am Start)?

Der Kollege ist nicht mehr im Haus. Oh Wunder. Ich sehe ihn aber Samstag Abend. Ich bin auch wirklich sehr gespannt.

[Homelander]

Also, ich bin etwas geschockt, wie im Unternehmen umgegangen wird.

Von vorne.

Ausgehandelt wurden bei einer Zugehörigkeit seit dem 1. April. 2025 1,5 Bruttogehälter Abfindung sowie eine Freistellung bis Ende März. Des Weiteren bin ich über die Art und Weise, wie die Geschäftsführung als auch die Leitung vorgegangen sind, schockiert und hätte das niemals gedacht. Es wurde mit fristlose Kündigung gedroht und der Kollege hatte aber gar keine Lust auf Arbeitsgericht. Des Weiteren wurde ihm gesagt, dass man vorm Arbeitsgericht kein gutes Zeugnis kriegen würde.

Ich glaube, dass vor Gericht nicht wirklich mehr drin gewesen wäre, vor allem keine Freistellung bis Ende März. Die Freistellung ist bezahlt.


Ich habe ihn gefragt, was es mit den Anschuldigungen aufsich hat, er soll mir bitte die Wahrheit sagen, da es ja jetzt eh durch ist. Er sagte, dass der ganze Brief komplett von vorne bis hinten gelogen war und er fragte sich, ob ein anonymer Beschwerdebrief vor Gericht überhaupt bestand hätte

[husefak]

Hold an deinen Kollegen