Sciencethread Training

[Martin97]

Also Max Madsen behauptet, dass Stoff hauptverantwortlich für das Wachstum ist. Mit dem Training soll man nur die Proportionen steuern können.

Schon alleine im Gym ist es extrem offensichtlich. Haben hier Nattys die seit Jahren alles geben, intelligent trainieren, auf die Ernährung schauen usw.
Es ist natural anscheinend für viele nicht so viel drinnen wie man es gerne hätte. (Natürlich noch immer mehr als genug!) Insta und co. vermitteln ein ganz falsches Bild.

Hingegen gibts dann im Gym Stoffer die richtigen Blödsinn trainieren und einfach wachsen. Schwingen ihre Hammercurls herum und bekommen davon nen extremen Stiernacken

[Matze_]

Also Max Madsen behauptet, dass Stoff hauptverantwortlich für das Wachstum ist. Mit dem Training soll man nur die Proportionen steuern können.

Schon alleine im Gym ist es extrem offensichtlich. Haben hier Nattys die seit Jahren alles geben, intelligent trainieren, auf die Ernährung schauen usw.
Es ist natural anscheinend für viele nicht so viel drinnen wie man es gerne hätte. (Natürlich noch immer mehr als genug!) Insta und co. vermitteln ein ganz falsches Bild.

Hingegen gibts dann im Gym Stoffer die richtigen Blödsinn trainieren und einfach wachsen. Schwingen ihre Hammercurls herum und bekommen davon nen extremen Stiernacken

Auch hier: Warum klammerst du den wichtigsten Faktor, die Genetik, aus? Die Genetik entscheidet nicht nur zu einem großen Teil inwieweit man Muskeln aufbaut, sondern auch wie gut oder schlecht man Stoff verträgt.

[Martin97]

Also Max Madsen behauptet, dass Stoff hauptverantwortlich für das Wachstum ist. Mit dem Training soll man nur die Proportionen steuern können.

Schon alleine im Gym ist es extrem offensichtlich. Haben hier Nattys die seit Jahren alles geben, intelligent trainieren, auf die Ernährung schauen usw.
Es ist natural anscheinend für viele nicht so viel drinnen wie man es gerne hätte. (Natürlich noch immer mehr als genug!) Insta und co. vermitteln ein ganz falsches Bild.

Hingegen gibts dann im Gym Stoffer die richtigen Blödsinn trainieren und einfach wachsen. Schwingen ihre Hammercurls herum und bekommen davon nen extremen Stiernacken

Auch hier: Warum klammerst du den wichtigsten Faktor, die Genetik, aus? Die Genetik entscheidet nicht nur zu einem großen Teil inwieweit man Muskeln aufbaut, sondern auch wie gut oder schlecht man Stoff verträgt.

Ich habe Genetik doch explizit erwähnt? Sie ist anscheinend für Muskelaufbau mit Medikamenten bei weitem nicht so wichtig wie man glaubt. Um ein "erfolgreicher" Bodybuilder zu werden, muss man halt einen guten Körperbau haben.
Jeder Schwachkopf baut mit Stoff auf. Also Natty muss man sich anscheinend über Jahre extrem Mühe geben um nur Ansatzweise ein ähnliches Ergebnis zu erreichen wie der 0815 Studio Stoffer

Die Hobby-Stoffer bekommen halt Bluthochdruck, Akne oder Brüste. Sieht man täglich im Gym

[Arjen]

Sehe genug Hobbystoffer bei denen das nicht der Fall ist...

[Moseltaler]

Ich habe Genetik doch explizit erwähnt? Sie ist anscheinend für Muskelaufbau mit Medikamenten bei weitem nicht so wichtig wie man glaubt. Um ein "erfolgreicher" Bodybuilder zu werden, muss man halt einen guten Körperbau haben.
Jeder Schwachkopf baut mit Stoff auf. Also Natty muss man sich anscheinend über Jahre extrem Mühe geben um nur Ansatzweise ein ähnliches Ergebnis zu erreichen wie der 0815 Studio Stoffer

Die Hobby-Stoffer bekommen halt Bluthochdruck, Akne oder Brüste. Sieht man täglich im Gym

Wie so häufig schreibst du kompletten Unfug ... warum versuchst du immer überall mitzublubbern ohne auch nur einen Funken Ahnung/Erfahrung etc. zu haben?

[runn12]

Also Max Madsen behauptet, dass Stoff hauptverantwortlich für das Wachstum ist. Mit dem Training soll man nur die Proportionen steuern können.
...

Ah, ich wusste gar nicht, dass justin musiol in den letzten Jahren versucht hat, gezielt den unterkörper und die körpermitte zu verbreitern (ich finde ihn durchaus sympathisch, das ist kein j.m. bashing).

Gerade mit Stoff hast Du ein viel unplanbareres Wachstum einzelner Partien, wobei Du auch da - leider - nicht über Nacht explodierst.

Matze hat schon recht, die Genetik entscheidet, welchen output das, was Du machst, haben wird, wobei ich meine, dass man auch da ein wenig über den eigenen Einsatz und die Bereitschaft, über den tellerrand zu sehen, manipulieren kann.

Die gute Nachricht ist aber, dass unabhängig von den genetischen Voraussetzungen ein input immer einen output ergeben wird. Selbst bei Nichtbegünstigten passiert was, wenn man was tut.
Mag nicht immer das sein, was man gerne hätte, dennoch ist den Meisten von uns jede Veränderung willkommen.

Dazu kommt, dass man nur mit Beständigkeit Erreichtes halten und ausbauen kann.

Darauf hat der genetische Aspekt, den matze anspricht, wenig Einfluss (sonst können wir die Diskussion direkt beenden und sagen, Genetik regiert, mach was Du willst).

Nebenbei bemerkt sind viele der "this is what you look like after 15 ys of training" in meinen augen reichlich diskutabel und oft eine bankrotterklärung an sich selbst.

[Martin97]

Ich habe Genetik doch explizit erwähnt? Sie ist anscheinend für Muskelaufbau mit Medikamenten bei weitem nicht so wichtig wie man glaubt. Um ein "erfolgreicher" Bodybuilder zu werden, muss man halt einen guten Körperbau haben.
Jeder Schwachkopf baut mit Stoff auf. Also Natty muss man sich anscheinend über Jahre extrem Mühe geben um nur Ansatzweise ein ähnliches Ergebnis zu erreichen wie der 0815 Studio Stoffer

Die Hobby-Stoffer bekommen halt Bluthochdruck, Akne oder Brüste. Sieht man täglich im Gym

Wie so häufig schreibst du kompletten Unfug ... warum versuchst du immer überall mitzublubbern ohne auch nur einen Funken Ahnung/Erfahrung etc. zu haben?

So ist halt meine Wahrnehmung. Natty muss man sich jahrelang den Arsch aufreißen für einen definierten 40+ Oberarm. Dann kommen irgendwelche Stoffer die irgendwas machen und extrem aufbauen.

mMn. kann jeder mit Unterstützung breit werden

[Moseltaler]

Ich habe Genetik doch explizit erwähnt? Sie ist anscheinend für Muskelaufbau mit Medikamenten bei weitem nicht so wichtig wie man glaubt. Um ein "erfolgreicher" Bodybuilder zu werden, muss man halt einen guten Körperbau haben.
Jeder Schwachkopf baut mit Stoff auf. Also Natty muss man sich anscheinend über Jahre extrem Mühe geben um nur Ansatzweise ein ähnliches Ergebnis zu erreichen wie der 0815 Studio Stoffer

Die Hobby-Stoffer bekommen halt Bluthochdruck, Akne oder Brüste. Sieht man täglich im Gym

Wie so häufig schreibst du kompletten Unfug ... warum versuchst du immer überall mitzublubbern ohne auch nur einen Funken Ahnung/Erfahrung etc. zu haben?

So ist halt meine Wahrnehmung. Natty muss man sich jahrelang den Arsch aufreißen für einen definierten 40+ Oberarm. Dann kommen irgendwelche Stoffer die irgendwas machen und extrem aufbauen.

mMn. kann jeder mit Unterstützung breit werden

Es bleibt albern

[Arjen]

Gibt doch genug Leute die nicht besonders gut auf Stoff regieren oder sehe ich das falsch

Wenn du schon gleich bei den ersten "Aktionen" einen Haufen Nebenwirkungen hast aber eher unterdurchschnittliche Zuwächse (auf die Dosierung bezogen) erzielst würde ich es vielleicht lieber ganz sein lassen

In ja nicht so das.du sagen kannst schmeißt x rein und Ergebnis wäre für jeden gleich

[martin1986]

Ist halt wie so oft: Normalverteilung. Wenige reagieren sehr gut oder sehr schlecht auf Stoff, die meisten durchschnittlich. Gleiches gilt für Muskelwachstum: Einige sind gesegnet, manche absolut untalentiert und die breite Masse irgendwo in der Mitte dazwischen.

Die meisten Leute im Gym gehören zum genetischen Mittelmaß, starten nicht bei Wettkämpfen und stoffen nicht. In dieser Gruppe ist der entscheidende Faktor für schlecht, mittel oder gut aussehen dann wirklich hauptsächlich darin zu finden, wie smart und konsequent jemand Training und Ernährung angeht.

Für den Spitzenbereich gilt: Du musst zusätzlich in mehreren Bereichen genetisch überdurchschnittlich gesegnet sein. Also z.B.:
- Auf Stoff stark reagieren (hinsichtlich Muskelwachstum)
- Gleichzeitig wenig Nebenwirkungen bekommen
- ästhetische Muskelformen und Körperproportionen
- mit den notwendigen Nahrungsmengen und -arten klarkommen
- Stabile Sehnen/Gelenke, um entsprechend langfristig trainieren zu können
- usw.

[H_D]

Ich habe Genetik doch explizit erwähnt? Sie ist anscheinend für Muskelaufbau mit Medikamenten bei weitem nicht so wichtig wie man glaubt. Um ein "erfolgreicher" Bodybuilder zu werden, muss man halt einen guten Körperbau haben.
Jeder Schwachkopf baut mit Stoff auf. Also Natty muss man sich anscheinend über Jahre extrem Mühe geben um nur Ansatzweise ein ähnliches Ergebnis zu erreichen wie der 0815 Studio Stoffer

Die Hobby-Stoffer bekommen halt Bluthochdruck, Akne oder Brüste. Sieht man täglich im Gym

Wie so häufig schreibst du kompletten Unfug ... warum versuchst du immer überall mitzublubbern ohne auch nur einen Funken Ahnung/Erfahrung etc. zu haben?

So ist halt meine Wahrnehmung. Natty muss man sich jahrelang den Arsch aufreißen für einen definierten 40+ Oberarm. Dann kommen irgendwelche Stoffer die irgendwas machen und extrem aufbauen.

mMn. kann jeder mit Unterstützung breit werden

und wie viele nimmst du wahr, die stoffen und nicht danach aussehen? Wahrscheinlich keinen, weil die eben nicht so aussehen und wohl damit auch nicht hausieren gehen, dass sie trotz Stoff nichts reißen

[Tinker]

Gibt doch genug Leute die nicht besonders gut auf Stoff regieren oder sehe ich das falsch

Wenn du schon gleich bei den ersten "Aktionen" einen Haufen Nebenwirkungen hast aber eher unterdurchschnittliche Zuwächse (auf die Dosierung bezogen) erzielst würde ich es vielleicht lieber ganz sein lassen

In ja nicht so das.du sagen kannst schmeißt x rein und Ergebnis wäre für jeden gleich

Dieses. Viele kommen schon mit Anfänger Dosierungen nicht klar oder rasten psychisch etwas aus bei stärkeren Stoffen. Das darf natürlich nicht passieren wenn man hoch hinaus will, da muss man eine ganze wagenladung ohne größere nws vertragen - man muss das ganze ja trotzdem mehrere Jahre abkönnen - von heute auf morgen wirst du mit keiner Dosierung zum Hulk.

Außerdem kommt eben auch noch die Ernährung und Verdauung hinzu. Nicht jeder kann langfristig die nötigen 6000 kcal für fortgeschrittene Stoffer gut genug aufnehmen/verdauen ohne Probleme zu bekommen.

Das trainingssystem an sich auf Stoff aber tatsächlich recht unwichtig - bei nattys aber nicht, schon alleine wegen der stark eingeschränkten Regeneration.

[runn12]

Das Problem ist halt auch, dass man sich aktuell recht einig darüber ist, dass man auch unter idealbedingungen nur ein paar gramm Muskeln pro Tag aufbauen kann (wie der Prozess wirklich abläuft ist ja weiterhin unbekannt, black Box lässt grüssen).

Wenn man also alles richtig macht, glück hat und peds einwirft, baut man trotzdem nur ein paar kg im jahr auf, wenn überhaupt.

Jetzt sagen wir mal, dass wir nicht immer alles richtig machen, gehen weiter davon aus, dass nicht jeder die Geduld oder Freude für das Hobby mitbringt und schwupps erkennt man, dass man auch mit eine Weile braucht, bis man ordentlich ausschaut.

Bei ordentlichen 6 bis 8 gramm wären wir bei unter 2 kg muskelgewebe auf dem ganzen körper. Klingt nicht nach viel, ist aber ein sehr ordentliches Ergebnis.

Trotzdem dauerts halt, bis man genug hat, dass es nach was ausschaut (ich rede jetzt nicht von "habe 30 kg Muskeln in 3 wochen mit orals aufgebaut" kuren, wobei man schon sieht, was sowas wert ist, wenn man sich mal die Zahlen anguckt).

[Matt-Eagle]

Bei mir im Studio trainiert jemand der natty wk macht unter anderem auch den Olympia. Der sieht super aus keine Frage aber wenn ich den Aufwand bedenke den er betreibt bzw. Betreiben muss ist das für knapp 20 Jahre Training im Vergleich zu nen stoffer extrem

[runn12]

Meinst Du wirklich, dass sich das nimmt (Aufwand natural olympia vs non natural olympia)?

Ich würde ganz naiv vermuten, dass beide nichts anderes mehr machen, weiss es aber natürlich nicht.