Ukraine Konflikt

[Skagerath]

Allerdings weiss auch jeder, was Abkommen, Sicherheitsgarantien etc. mit Russland wert sind...

Welche Abkommen und Sicherheitsgarantien, hat Russland denn zuletzt gebrochen?

Der war gut

[Linksanwalt]

Allerdings weiss auch jeder, was Abkommen, Sicherheitsgarantien etc. mit Russland wert sind...

Welche Abkommen und Sicherheitsgarantien, hat Russland denn zuletzt gebrochen?

Budapester Memorandum, Minsker Abkommen

[Eric]

Jetzt mal abgesehen davon, dass man keine souveräne Staaten überfällt

[Lifter]

Ist die Frage ernst gemeint?

Das Russland vor 10 Jahren "russische Touristen" in die Ukraine geschickt hat - nur mal um ein Beispiel zu nennen - ist für dich demnach in Ordnung?

Das er vier Tage vor seiner 3-tägigen Spezialoperation Macron zugesichert Vier Tage vor Kriegsbeginn ,das Militär an der Grenze sei nur für ein Manöver dort, ist demnach auch für dich in Ordnung?

Weiter noch zu nennen wäre der russisch-ukrainische Freundschaftsvertrag.

Aber klar, für russland-deutsche stehen solche Abkommen hinten an.

[Tesa Streifen]

Welche passagen wurden denn genau gebrochen?
Wurden denn die genannten Verträge und abkommen von der Gegenseite stets eingehalten?

[Linksanwalt]

Welche passagen wurden denn genau gebrochen?
Wurden denn die genannten Verträge und abkommen von der Gegenseite stets eingehalten?

[maximised]

Das sagt Chat GPT

Weil ich bestimmt nicht jeden Vertrag/Abkommen übersetze und lese

Budapester Memorandum (1994)

„Die Russische Föderation [...] bestätigt ihre Verpflichtung gegenüber der Ukraine, ihre Unabhängigkeit und Souveränität sowie die bestehenden Grenzen der Ukraine zu achten und von der Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Integrität oder politische Unabhängigkeit der Ukraine abzusehen.“

Vertrag über Freundschaft, Zusammenarbeit und Partnerschaft zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine (1997)

„Die Hohen Vertragsparteien achten gegenseitig ihre territoriale Integrität und verpflichten sich, die Unverletzlichkeit der Grenzen untereinander strikt einzuhalten.“

INF-Vertrag

„Jede Vertragspartei verpflichtet sich, alle ihre auf dem Land stationierten ballistischen Raketen und Marschflugkörper kürzerer und mittlerer Reichweite zu vernichten und solche Systeme nicht herzustellen oder zu erproben.“

Minsker Abkommen

Minsk I (Protokoll vom 5. September 2014):
„Gewährleistung einer unverzüglichen bilateralen Einstellung der Anwendung von Waffen.“

Minsk II (Maßnahmenpaket vom 12. Februar 2015):
„Unverzüglicher und umfassender Waffenstillstand in bestimmten Gebieten der Oblaste Donezk und Luhansk.“

Verstöße gegen die Prinzipien der OSZE-Schlussakte von Helsinki (1975): Obwohl dies kein klassischer Vertrag, sondern eine politische Vereinbarung ist, sehen viele Staaten Russlands Eingriffe in Nachbarländer (z. B. Georgien 2008, Ukraine ab 2014) als Verletzung der Grundprinzipien, insbesondere der Unverletzlichkeit der Grenzen und der friedlichen Streitbeilegung.

[Lifter]

Welche passagen wurden denn genau gebrochen?
Wurden denn die genannten Verträge und abkommen von der Gegenseite stets eingehalten?

Du findest also in dem Fall keinen Grund, warum Russland sein Nachbarland nicht überfallen sollte.

Interessanter Standpunkt.

[Tesa Streifen]

Das sagt Chat GPT

Weil ich bestimmt nicht jeden Vertrag/Abkommen übersetze und lese

Budapester Memorandum (1994)

„Die Russische Föderation [...] bestätigt ihre Verpflichtung gegenüber der Ukraine, ihre Unabhängigkeit und Souveränität sowie die bestehenden Grenzen der Ukraine zu achten und von der Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Integrität oder politische Unabhängigkeit der Ukraine abzusehen.“

Vertrag über Freundschaft, Zusammenarbeit und Partnerschaft zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine (1997)

„Die Hohen Vertragsparteien achten gegenseitig ihre territoriale Integrität und verpflichten sich, die Unverletzlichkeit der Grenzen untereinander strikt einzuhalten.“

INF-Vertrag

„Jede Vertragspartei verpflichtet sich, alle ihre auf dem Land stationierten ballistischen Raketen und Marschflugkörper kürzerer und mittlerer Reichweite zu vernichten und solche Systeme nicht herzustellen oder zu erproben.“

Minsker Abkommen

Minsk I (Protokoll vom 5. September 2014):
„Gewährleistung einer unverzüglichen bilateralen Einstellung der Anwendung von Waffen.“

Minsk II (Maßnahmenpaket vom 12. Februar 2015):
„Unverzüglicher und umfassender Waffenstillstand in bestimmten Gebieten der Oblaste Donezk und Luhansk.“

Verstöße gegen die Prinzipien der OSZE-Schlussakte von Helsinki (1975): Obwohl dies kein klassischer Vertrag, sondern eine politische Vereinbarung ist, sehen viele Staaten Russlands Eingriffe in Nachbarländer (z. B. Georgien 2008, Ukraine ab 2014) als Verletzung der Grundprinzipien, insbesondere der Unverletzlichkeit der Grenzen und der friedlichen Streitbeilegung.

Dann frag doch chatgpt einmal ob die Minskerverträge von der Ukraine eingehalten wurden....

[Eric]

Das sagt Chat GPT

Weil ich bestimmt nicht jeden Vertrag/Abkommen übersetze und lese

Budapester Memorandum (1994)

„Die Russische Föderation [...] bestätigt ihre Verpflichtung gegenüber der Ukraine, ihre Unabhängigkeit und Souveränität sowie die bestehenden Grenzen der Ukraine zu achten und von der Androhung oder Anwendung von Gewalt gegen die territoriale Integrität oder politische Unabhängigkeit der Ukraine abzusehen.“

Vertrag über Freundschaft, Zusammenarbeit und Partnerschaft zwischen der Russischen Föderation und der Ukraine (1997)

„Die Hohen Vertragsparteien achten gegenseitig ihre territoriale Integrität und verpflichten sich, die Unverletzlichkeit der Grenzen untereinander strikt einzuhalten.“

INF-Vertrag

„Jede Vertragspartei verpflichtet sich, alle ihre auf dem Land stationierten ballistischen Raketen und Marschflugkörper kürzerer und mittlerer Reichweite zu vernichten und solche Systeme nicht herzustellen oder zu erproben.“

Minsker Abkommen

Minsk I (Protokoll vom 5. September 2014):
„Gewährleistung einer unverzüglichen bilateralen Einstellung der Anwendung von Waffen.“

Minsk II (Maßnahmenpaket vom 12. Februar 2015):
„Unverzüglicher und umfassender Waffenstillstand in bestimmten Gebieten der Oblaste Donezk und Luhansk.“

Verstöße gegen die Prinzipien der OSZE-Schlussakte von Helsinki (1975): Obwohl dies kein klassischer Vertrag, sondern eine politische Vereinbarung ist, sehen viele Staaten Russlands Eingriffe in Nachbarländer (z. B. Georgien 2008, Ukraine ab 2014) als Verletzung der Grundprinzipien, insbesondere der Unverletzlichkeit der Grenzen und der friedlichen Streitbeilegung.

Dann frag doch chatgpt einmal ob die Minskerverträge von der Ukraine eingehalten wurden....

Conan! Übertreibe es nicht!

[Tesa Streifen]

Welche passagen wurden denn genau gebrochen?
Wurden denn die genannten Verträge und abkommen von der Gegenseite stets eingehalten?

Du findest also in dem Fall keinen Grund, warum Russland sein Nachbarland nicht überfallen sollte.

Interessanter Standpunkt.

Das hast du mir so in den Mund gelegt. Ich bin jedoch ein pazifist und halte nie etwas davon, wenn ein land oder ein volk ein anderes angreift.

Nichts desto trotz hast du die anspielung gemacht, dass verträge mit russland nichts wert seien, was halt einfach nicht der wahrheit entspricht. Russland hält seine Verträge mindestens genau so gut, oder halt auch schlecht ein, wie dies die EU, die Ukraine, Deutschland oder die USA zu pflegen tun.

Wenn man also sagt, ein Friedensvertrag mit einem Land sei nichts wert, wenn dieses schonmal einen Vertrag nicht eingehalten hat, dann kann mans auch gleich sein lassen, denn kein Land dieser Welt hat stets seine Verträge ausnahmslos eingehalten und zu aller letzt Deutschland.

Ein Friedensvertrag ist das was nun endlich her muss, und wenn beide seiten immer damit kommen, das man der anderen nicht trauen kann, dann wird es nie frieden geben und das töten geht weiter. und das ist das, was nun endlich einmal aufhören muss!

[Lifter]

Ich hab einige Beispiele über das russische Handeln in der Ukraine weiter oben genannt.

Jetzt stellst du die Souveränität der EU auf die gleiche Stufe wie die von Russland.

Und genau an der Stelle bin ich hier raus.

[BigRon]

Das Minsker Abkommen wurde von beiden Seiten nicht eingehalten, aber Russland ist doch das Land das eingefallen ist und der Aggressor ist. Kann man ja nicht leugnen.

[maximised]

War es nicht so, dass das Minsker Abkommen aufgrund des Verhaltens von Russland nicht komplett eingehalten wurde?

Die Ukraine hätte, hätte Russland...