Ukraine Konflikt

[maximised]

Ich war dieses Wochenende in Prag an der EVLS. Ich bin mit dem Taxi zum Veranstaltungsort gefahren und dabei mit dem Taxifahrer ins Gespräch gekommen, der demnach aus der Ukraine stammt und vor dem Krieg geflohen ist. Da habe ich die Gelegenheit genutzt und ihn einmal darauf angesprochen, was er von dem ganzen hält. Mir ist klar, dass dies nur eine Einzelmeinung ist und sicher nicht jeder Ukrainer da gleich denkt, dennoch war es für mich sehr interssant zu hören, was ein direkt Betroffener zu erzählen hat.

Der Mann stammt aus Charkow und ist von dort geflüchtet, um zu vermeiden für den Krieg eingezogen zu werden. Er berichtete mir, dass die Männer aus seiner Umgebung, alle Besuch von der MP bekommen haben. Die hätten die Männer dann zwangsrekrutiert und mit vorgehaltener Waffe abgeführt (Davon hat er mir ein Handyvideo gezeigt) Es gäbe wohl die Möglichkeit sich für 6-7k Euro freizukaufen, wenn man diese aber nicht hätte, dann würde man an die Front verfrachtet. Er berichtete mir auch davon, dass man an der Front verloren wäre, da gäbe es kein zurück. In der Zweiten Reihe so zu sagen warte die MP und wenn man flüchten wolle, werde man einfach erschossen. Er war gelinde gesagt kein Fan der derzeitigen Regierung .. verständlicherweise und nannte Selenski einen "faschistischen Diktatoren"

Ich habe direkt gegenüber vor meinem Garten ein altes leerstehendes Altenheim wo geflüchtete aus der Ukraine untergekommen sind auch Männer.
Ja es stimmt wohl das eingezogen wird. Aber das mit der zweiten Reihe hat da niemand erzählt und da sind einige junge Männer einquartiert worden.

[flou1983]

https://www.fr.de/politik/ukraine-angri ... 54803.html

https://www.tagesspiegel.de/internation ... 11985.html

„Wir haben schon mehr als 30.000 (Migranten) geschnappt, die die Staatsbürgerschaft erhalten haben und sich nicht ins Wehrdienstregister eintragen wollten, und haben etwa 10.000 davon in die Zone der militärischen Spezialoperation geschickt“, sagte Alexander Bastrykin. Der Chef des russischen Ermittlungskomitees

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... d-100.html

Wir waren als Touristen in Russland. Ein Mann, den wir an unserem Hotel getroffen haben, hat versprochen, uns herumzuführen, also sind wir auf Sightseeing-Tour gegangen. Aber die Visa von mehreren aus unserer Gruppe waren abgelaufen, andere weiter gültig. Es war mir nicht klar, dass wir so nicht nach Belarus reisen durften. Zwei oder drei Tage lang haben wir uns geweigert, aber sie haben uns nichts zu essen gegeben und uns in einem dunklen Raum eingesperrt. Wir konnten mit niemandem sprechen. So haben sie uns zur Unterschrift gezwungen.

https://politik.watson.de/politik/russl ... nfiltriert

Wie ukrainische Behörden berichten, soll die Rekrutierungsoffensive in den okkupierten Gebieten Anfang Oktober gestartet sein. Einem Statement des Nationalen Sicherheitsrats zufolge, peilt der Kreml an, rund 150.000 neue Kämpfer zu mobilisieren.

Bis 31. Dezember soll die Zahl erreicht werden. Wie der Sicherheitsrat verlauten ließ, läuft der Zwangseinzug aber schleppend, da sich dem russischen Militär viele der besetzten Ukrainer verweigern. Demzufolge sollen nur rund 40 Prozent des angepeilten Zwischenziels bis dato erreicht worden sein.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... e-101.html

Während sich Russen scharenweise ins Ausland absetzten, macht Moskau vor Zwangsrekrutierungen in der Ukraine nicht halt. Sie hätten dutzende Anfragen von Männern in den russisch besetzten ukrainischen Gebieten, sagt Oleksandra Matviichuk, Direktorin des "Zentrums für bürgerliche Freiheiten" - eine regierungsunabhängige Organisation in Kiew. "Wir kennen nicht alle Einzelfälle, aber wir bekommen viele Anfragen von Menschen in den besetzten Gebieten, die von der Straße entführt wurden und nun gezwungen werden, gegen ihr eigenes Land zu kämpfen."

Soviel zum Thema keine Zwangrekrutierungen in Russland. Mal abgesehen von den zehntausenden armen Teufeln, die quasi die Wahl haben das sie sich entweder freiwillig verpflichten oder ihre Familie verhungert.

[Tesa Streifen]

Dort gibt es doch noch keine zweite Mobilisierung oder?

Abgesehen davon, was ist denn die Alternative für die Ukraine? Die Front aufgeben, damit die Leute dann wie in butcha mit gefesselten Händen auf dem Rücken & Kopfschuss auf der Straße liegen?

In Russland wird permanent mobilisiert, da kommt, bisher zumindest, noch keiner nach Hause um die Leute abzuholen.

Also glaubst du echt das die Ukrainer nach einem russischen Sieg ausgerottet werden?

Ausgerottet nicht, aber machen wir uns nichts vor: es ist Krieg. Wenn die Russen durchstoßen wird das für die Zivilbevölkerung nicht sonderlich lustig in den betroffenen Gebieten.

Wenn Sei durchstossen ganz sicher nicht, dann sind sie ja mitten in der Kampfzone an der Front. Da willst du in keinem Krieg sein. Wenn die Gebiete dann aber unter russischer Kontrolle sind, soll der wideraufbau und ein rückkehr in ein "normales Leben" relativ schnell von statten gehen.

[Certa]

In Russland wird permanent mobilisiert, da kommt, bisher zumindest, noch keiner nach Hause um die Leute abzuholen.

Also glaubst du echt das die Ukrainer nach einem russischen Sieg ausgerottet werden?

Ausgerottet nicht, aber machen wir uns nichts vor: es ist Krieg. Wenn die Russen durchstoßen wird das für die Zivilbevölkerung nicht sonderlich lustig in den betroffenen Gebieten.

Wenn Sei durchstossen ganz sicher nicht, dann sind sie ja mitten in der Kampfzone an der Front. Da willst du in keinem Krieg sein. Wenn die Gebiete dann aber unter russischer Kontrolle sind, soll der wideraufbau und ein rückkehr in ein "normales Leben" relativ schnell von statten gehen.

Ja, man hat zum Beispiel in Butscha gesehen, wie schnell das normale Leben stattfindet, sobald die Russen vor Ort sind.

[Tesa Streifen]

Ausgerottet nicht, aber machen wir uns nichts vor: es ist Krieg. Wenn die Russen durchstoßen wird das für die Zivilbevölkerung nicht sonderlich lustig in den betroffenen Gebieten.

Wenn Sie durchstossen ganz sicher nicht, dann sind sie ja mitten in der Kampfzone an der Front. Da willst du in keinem Krieg sein. Wenn die Gebiete dann aber unter russischer Kontrolle sind, soll der wideraufbau und ein rückkehr in ein "normales Leben" relativ schnell von statten gehen.

Ja, man hat zum Beispiel in Butscha gesehen, wie schnell das normale Leben stattfindet, sobald die Russen vor Ort sind.

Butscha ist nicht unter russischer Kontrolle

[Certa]

Wenn Sie durchstossen ganz sicher nicht, dann sind sie ja mitten in der Kampfzone an der Front. Da willst du in keinem Krieg sein. Wenn die Gebiete dann aber unter russischer Kontrolle sind, soll der wideraufbau und ein rückkehr in ein "normales Leben" relativ schnell von statten gehen.

Ja, man hat zum Beispiel in Butscha gesehen, wie schnell das normale Leben stattfindet, sobald die Russen vor Ort sind.

Butscha ist nicht unter russischer Kontrolle

War es aber mal für einen begrenzten Zeitraum

[Tesa Streifen]

Ja, man hat zum Beispiel in Butscha gesehen, wie schnell das normale Leben stattfindet, sobald die Russen vor Ort sind.

Butscha ist nicht unter russischer Kontrolle

War es aber mal für einen begrenzten Zeitraum

Für einen Monat.... während dem die Kampfhandlungen weiter gingen..... So schnell bauen auch die Russen die Städte nicht wieder auf.

[Certa]

Butscha ist nicht unter russischer Kontrolle

War es aber mal für einen begrenzten Zeitraum

Für einen Monat.... während dem die Kampfhandlungen weiter gingen..... So schnell bauen auch die Russen die Städte nicht wieder auf.

Die Russen waren in dieser Zeit ja auch damit beschäftigt zahlreiche Kriegsverbrechen zu begehen

[stabil]

War es aber mal für einen begrenzten Zeitraum

Für einen Monat.... während dem die Kampfhandlungen weiter gingen..... So schnell bauen auch die Russen die Städte nicht wieder auf.

Die Russen waren in dieser Zeit ja auch damit beschäftigt zahlreiche Kriegsverbrechen zu begehen

Du bist ziemlich naiv wenn du glaubst auf Ukrainischer Seite sind alles Saubermänner, berichtet nur keiner im Westen drüber weil es nicht ins Narrativ passt.

► Text anzeigen

[Certa]

Für einen Monat.... während dem die Kampfhandlungen weiter gingen..... So schnell bauen auch die Russen die Städte nicht wieder auf.

Die Russen waren in dieser Zeit ja auch damit beschäftigt zahlreiche Kriegsverbrechen zu begehen

Du bist ziemlich naiv wenn du glaubst auf Ukrainischer Seite sind alles Saubermänner, berichtet nur keiner im Westen drüber weil es nicht ins Narrativ passt.

► Text anzeigen

Habe ich nicht behauptet, LG.

Aber die Ukrainer haben soweit mir bekannt keine russischen Gebiete und russische Zivilisten unter Kontrolle.

[martin1986]

Ich denke, es sollte klar sein, dass in einem derartigen Krieg von beiden Seiten Verbrechen begangen werden - auch wenn im Fall der Ukraine unsere Selenski-verrückten Medien gerne wegschauen oder im Fall Russlands die Putin-Freunde von AfD, BSW, etc. schnell am relativieren und leugnen sind.

Was die Regionen angeht, die länger unter russischer Kontrolle sind und auch nicht mehr unmittelbar im Kampfbereich liegen: Ich denke, hier ist über kurz oder lang eine Anpassung an die bescheidenen russischen Lebensverhältnisse in weiten Teilen des Rest des Landes zu rechnen. Was letztlich aber auch nicht viel schlechter ist als das, was es vorher dort gab - gerne wird mal vergessen, dass die Ukraine sowohl jetzt als auch vor dem Krieg größtenteils sehr arm und durch und durch korrupt ist.

[BigRon]

Ausgerottet nicht, aber machen wir uns nichts vor: es ist Krieg. Wenn die Russen durchstoßen wird das für die Zivilbevölkerung nicht sonderlich lustig in den betroffenen Gebieten.

Wenn Sei durchstossen ganz sicher nicht, dann sind sie ja mitten in der Kampfzone an der Front. Da willst du in keinem Krieg sein. Wenn die Gebiete dann aber unter russischer Kontrolle sind, soll der wideraufbau und ein rückkehr in ein "normales Leben" relativ schnell von statten gehen.

Ja, man hat zum Beispiel in Butscha gesehen, wie schnell das normale Leben stattfindet, sobald die Russen vor Ort sind.

Russland hat Unmengen an Geld in die Krim, Mariopol und co investiert. So falsch ist das nicht, aber passt halt nicht in dein Narrativ.

[maximised]

Konjunkturpaket Putin oder was?
Das die Ukrainer dort nicht dankbar sind ist mir ein Rätsel und ja ich kenne welche aus den Gebieten die dort geschäfte hatten und geflüchtet sind. Damals schon! Weil alles so toll war.

[BigRon]

Was die Regionen angeht, die länger unter russischer Kontrolle sind und auch nicht mehr unmittelbar im Kampfbereich liegen: Ich denke, hier ist über kurz oder lang eine Anpassung an die bescheidenen russischen Lebensverhältnisse in weiten Teilen des Rest des Landes zu rechnen. Was letztlich aber auch nicht viel schlechter ist als das, was es vorher dort gab - gerne wird mal vergessen, dass die Ukraine sowohl jetzt als auch vor dem Krieg größtenteils sehr arm und durch und durch korrupt ist.

Die Gehälter und Renten waren in Russland (im Durchschnitt) auch schon vor dem Krieg höher als in der Ukraine.

[St0ckf15h]

Durchschnitt ist halt ein sehr schlechter Indikator um die breite Masse abzubilden - da wäre der Median sinnhafter.

Und ja, bis 2004 rum ist der Ausverkauf des einst staatlichen Besitzes wohl weitreichend im Gleichschritt verlaufen, sowohl in Ukraine als auch in Russland (Stichpunkt Oligarchen).


Russland aber der Spitzenreiter was ungleiches Einkommen aus den Nachfolgestaaten der UDSSR angeht, hier beispielsweise die Map aus 2018: