Paleo

[gestiefelterKater]

Du findest den Mandeldrink als kritisch? Da bin ich jetzt etwas verwundert und hätte viel mehr das Kokosfett im Auge gehabt.
Vielleicht probiere ich mal Reismilch ob mir die nicht auch schmeckt als Alternative
Oliven gerne, aber im Müsli vielleicht eher nicht, bissel was süßes darf es am Tag schon sein.
Geht es beim Fleisch/Rührei darum es in der ersten Mahlzeit zu haben? Für das zweite Frühstück wäre das glaub gut einzurichten.

Hier mal mein heutiger Tag, verteilt auf 3 Hauptmahlzeiten und 3 kleine Zwischenmahlzeiten die ich mit Obst gedeckt habe. Das geht wirklich gut im Tagesverlauf

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Die ersten Schritte in Richtung Paleo sind getan, bisher hab ich ein gutes Gefühl dabei. Erste und derzeit auch noch einzige Auffälligkeit, Blähungen/Blähbauch/Mangengeräusche hab ich so gut wie gar keine mehr bzw. deutlich weniger. Ich vermute das kommt vorrangig vom fehlenden Getreide.

[Tinker]

Sieht schon besser aus. Obst und Gemüse sind jetzt gut dabei.
Ja die Verdauung wird ohne getreide (gluten) recht flott besser. Nach und nach sollte auch das Energielevel den tag über konstanter sein, da die hohen blutzuckerspitzen vom gebäck ausbleiben. Das ist mmn einer der wichtigsten punkte bei paleo.

[Hubee]

Der Mandeldrink ballert halt ordenltich rein und das auch nciht mit den besten Fetten.
Könntest Oliven reinpacken wenn du die magst.
"Richtig" Paleo wäre evtl. auch morgens ein Stück Fleisch oder halt Rührei. Robert Krug erwähnt als Carbquelle auch Sauerteigbrot

Welches Buch von ihm würdest du empfehlen? Wie viel Fett am Tag fährst du aktuell?

[H_D]

Du findest den Mandeldrink als kritisch?

Ich sehe die ganzen Samen und Nüsse als kritisch, da sie auch viele Antinährstoffe liefern. Daher esse ich manche Lebensmittel nur wenn ich sie entsprechend vorbereite (einweichen, fermentieren, kochen und abkühlen lassen etc).

Im Edubily-NL war es wieder gut beschrieben

► Text anzeigen

Die wichtigsten Nahrungsfette bzw. -fettsäuren sind für uns die Palmitinsäure (eine gesättigte Fettsäure), die Ölsäure (eine einfach ungesättigte Fettsäure) und die marinen Omega-3-Fettsäuren DHA und EPA.
Die Palmitinsäure ist zwar ein wichtiger Energieträger als gesättigte Fettsäure. Sie hat aber nachgewiesenermaßen auch zelltoxische Effekte, vor allem bei dafür anfälligen Individuen und solchen, die bereits stoffwechselkrank sind und sich wenig bewegen (also der normale Europäer).1
Palmitinsäure ist z. B. maßgeblich daran beteiligt, dass insulinproduzierende Zellen unter Diabetes sterben.2 Sie sorgt überdies für eine Überaktivität des "Wohlstands-Genschalters" mTOR, was Diabetes und Co. begünstigt.3 Palmitinsäure wirkt außerdem pro-entzündlich und senkt in normalen Individuen den Energieverbrauch.4,5
Umgekehrt verhält es sich mit der Ölsäure. Ölsäure wirkt mehrheitlich protektiv und hebt die negativen Effekte der Palmitinsäure in Zellstudien sogar auf. Es ist daher zu erwarten, dass ein hohes Verhältnis von Ölsäure zu Palmitinsäure förderliche Effekte auf den Stoffwechsel hat.6,7,8,9,10
Daher ist das native Olivenöl (Verhältnis: 7:1) mit Gesundheit assoziiert, während sich Schweineschmalz (Verhältnis: 2:1) besser eignet, um Versuchstiere stoffwechselkrank zu machen.
..
Daher müssen wir immer wieder die Paleo-Ernährung als Handlungsweisung bemühen. Der "Erfinder" davon, der Physiologe Loren Cordain, legte in einer Vielzahl an wunderbaren Studien genau diese Zusammenhänge dar.
Beispiel: Natürlich essen die Hadza Wildtiere, die sie erlegen. Tierfett ist in der Regel eine reiche Quelle für Palmitinsäure (Ausnahme Knochenmark).
Doch erstens tragen Wildtiere oft ganzjährig sehr viel weniger Fett an sich als unsere Stalltiere (keine Bratwurst!). Zweitens essen sie das ganze Tier (Gehirn, Knochenmark, reich an ungesättigten und Omega-3-Fetten). Und drittens geht Fett beim Braten über offener Flamme verloren (wie beim Brathähnchen!).
Je mehr wir den Lebensstil emulieren, der dem unserer Wurzeln als Mensch entspricht, umso höher ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass wir richtig essen. Zugegeben: In unserer modernen Welt (Zuchtformen und Co.) gar nicht mehr so einfach.
Letztlich bleibt aber eine wichtige Sache hängen: Iss so minimalprozessiert wie möglich und du wirst sehr viel weniger Sorgen haben. Und du könntest dir solche ellenlangen Ausführungen aus der Biochemie möglicherweise sparen :P

Der Mandeldrink ballert halt ordenltich rein und das auch nciht mit den besten Fetten.
Könntest Oliven reinpacken wenn du die magst.
"Richtig" Paleo wäre evtl. auch morgens ein Stück Fleisch oder halt Rührei. Robert Krug erwähnt als Carbquelle auch Sauerteigbrot

Welches Buch von ihm würdest du empfehlen? Wie viel Fett am Tag fährst du aktuell?

Ich bin Robert Krug Ultra und kann alle Bücher empfehlen. Wenn man sich erstmal ein Bild verschaffen will kann man aber auch erstmal die ganzen Podcasts mit ihm hören oder seine Strunz-News lesen

[gestiefelterKater]

Nachdem ich jetzt paar Tage das ganze getestet hab bin ich doch angetan und werde mal versuchen wie es dann dauerhaft so geht. Bin aber sehr zuversichtlich
Hab mir dazu eine erste "Einkaufsliste" gemacht um ein Überblick zu haben, gedacht für eine Woche.
m/70kg/2800kcal pro Tag. 2gEW/kg, 1-2g Fett/kg, Rest KH.

Da ich es gern praktisch hab hab ich die Mengen nahe dem was man im Supermarkt hier so kaufen kann gewählt
Auf 5 Mahlzeiten pro Tag verteilt sollten die Mengen auch gut ohne großes Fressen&Stopfen machbar sein.
Da ich persönlich Fisch sehr gerne esse dem ganzen deutlich Vorrang gegeben, gleiche bei Kartoffeln zu Reis.
Ansonsten eben ein erster Schritt, klar dass es das jetzt nicht jede Woche 1:1 geben wird. Ging mir erstmal um die Mengenverhältnisse

Erster Check in Bezug auf Vitamine und Mineralstoffe sieht ganz gut aus. Nicht überall eine Punktlandung aber schon recht gut wie ich finde, so gesund ernährt hab ich mich wahrscheinlich noch nie

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Jetzt würde mich aber noch interessieren was ihr in Bezug auf Geschmack für Wasser so macht?
Tee würde mir ja schon gefallen, aber der 0815 Tee im Supermarkt wird ja sicher nicht besonders sinnvoll sein?
Suche eigentlich was das ich easy in die Trinkflasche dazu geben kann und am besten mittrinken.

[Lauch]

Was ich nie bei euch Paleo-Jungs verstehen werde ist warum immer das teure und relativ minderwertigere Muskelfleisch wie zB Brustfilet gegessen wird und nicht stattdessen viel mehr Organe oder andere ausgeglichenere Teile. Gerade wenn man es Paleo nennt.

[gestiefelterKater]

Weil wir einen gehobenen Gaumen haben

[Piotr]

Was ich nie bei euch Paleo-Jungs verstehen werde ist warum immer das teure und relativ minderwertigere Muskelfleisch wie zB Brustfilet gegessen wird und nicht stattdessen viel mehr Organe oder andere ausgeglichenere Teile. Gerade wenn man es Paleo nennt.

Was soll daran minderwertiger sein?
Es deckt Protein lecker und sättigend ab ohne viel Kalorien.
Und wenn das Fleisch aus dem Supermarkt ist dann lieber fettarm.
Also klar, gibt auch da sehr gutes Fleisch.

Leber ist aber Pflicht.

[gestiefelterKater]

Von welchem Tier und welcher Haltungsform sollte die Leber sein?
und warum ist die Pflicht? Die Vitamine bekomme ich doch auch anderweitig oder sehe ich da was nicht?

[Lauch]

Weil du zB in Brustfilet einerseits die wenigsten Mikronährstoffe hast (die Brust ist bei den Tieren größtenteils inaktive Muskulatur und nur durch Züchtung so groß), andererseits ist es auch von den Aminosäuren her etwas unausgeglichen, sich so auf den Teil zu konzentrieren - Glycin ist da zB auch sehr wenig enthalten.
Die meisten legen bei Paleo ja sowieso den Fokus auf Fett, da könnte man auch gleich andere Teile einbauen. Einfach alles mal essen, dann fehlt es an nichts.

Von welchem Tier und welcher Haltungsform sollte die Leber sein?
und warum ist die Pflicht? Die Vitamine bekomme ich doch auch anderweitig oder sehe ich da was nicht?

Ist ja eine gewisse Geschmacksfrage, ich esse Leber nur vom Huhn weil mir andere Leber zu intensiv schmeckt. Sonst ist jede Leber aber gut geeignet. Es ist ein Speicherorgan und bis zum Rand voll mit Nährstoffen. Also wenn man sich gerne an Jäger-Völkern orientiert: Da wurde und wird die Leber gerne sofort sofort, roh und noch warm verspeist - weil man über den Wert weiß. Natürlich bekommt man alle Nährstoffe irgendwo anders auch, aber halt viel weniger davon und man muss sich mehr Gedanken machen. Und man darf auch die Nährstoff-Matrix nicht vergessen, dh. der Körper nimmt viele Nährstoffe besser auf, wenn sie in Kombinationen kommen, die er "kennt". Das ist immer ein großer Nachteil von Supplements.
Haltungsform wie üblich aus guter Haltung & mit Blick auf Tierwohl (den Anspruch sollte man immer haben), aber die meisten Masttiere leben sowieso viel zu kurz, um da nennenswert Schadstoffe anzureichern, wie man gerne hört. Der schlechte Ruf kommt vermutlich von Schweineleber und die ist selbst nicht das Problem - früher wurden tatsächlich oft schwermetallhaltige Gitter und co verwendet und die armen Tiere haben sich halt in ihrem Elend dort verbissen und Schwermetalle aufgenommen. Jetzt hat man sich wenigstens um die Metalle gekümmert und die sind schwermetallfrei - das Weideschwein bleibt aber vermutlich noch länger eine Ausnahmeerscheinung.

[Tinker]

Was ich nie bei euch Paleo-Jungs verstehen werde ist warum immer das teure und relativ minderwertigere Muskelfleisch wie zB Brustfilet gegessen wird und nicht stattdessen viel mehr Organe oder andere ausgeglichenere Teile. Gerade wenn man es Paleo nennt.

steht doch im grunde schon auf den ersten seiten. Wenn man bei paleo als sportler reis und kartoffeln mit rein nimmt und so die khs deutlich hochschraubt gegenüber dem grundprinzip, setzt man ja im grunde wieder eher auf kh als energieträger als auf fette. Sofern man die nährstoffe alle abgedeckt hat ist es doch nicht notwendig noch übermäßig viel fett als weiteren energieträger zu sich zu nehmen. Auf 100g fett am tag kommt man auch mit dem olivenöl, avocados, ghee, paar nüsse und semi fettem fleisch/fisch. Etwas entgegen paleo bin ich der ansicht, dass die ölsäure deutlich fördernder für die gesundheit ist als zu viele gesättigte fettsäuren (das problem ist ja immer noch die palmitinsäure) und genau das erreicht man mit diesem weg. Wobei es auch untersuchungen gibt, die zeigten, dass der verzehr von 1kg ghee (butterschmalz) im monat das risiko von herzkreislaufproblemen reduzierte und hdl deutlich erhöhte - das thema ist also nach wie vor etwas kontrovers. Leber 1x die woche ist aber natürlich nie verkehrt.

Wenn man 100% paleo gem. dem grundprinzip ausführen möchte, dann sollte man auch fettigeres fleisch/mehr innereien essen. Man kommt nur mit obst, beeren und gemüse aber auch nicht weit über 100g khs am tag. Was wiederum fett zur primären energiequelle macht, gerade wenn man körperlich sehr aktiv ist. Ist im grunde dann eigentlich nur carnivore mit mehr obst/beeren und gemüse. Beide "paleo" wege funktionieren aber sehr gut. Es geht ja immernoch primär um den darm und diesen wieder so leistungsfähig/beschwerdefrei zu machen um viel mehr nährstoffe aufnehmen zu können, so wie es eigentlich sein sollte - aber bei fast niemanden mehr ist. Und darum die antinährstoffe und künstlichen zusatzstoffe der modernen ernährung zu meiden.

[Lauch]

Organe sind ja nicht zwangsläufig fetter, kommt darauf an was halt. Gehirn ist natürlich sehr fett, auf der anderen Seite ist das aber auch eine astreine Fettquelle, auch für die Omega3-Fettsäuren. Aber sicher auch ziemlich fortgeschritten, ich habe es auch noch geschafft, es überhaupt mal zu probieren.
Magen ist hingegen sehr vergleichbar mit Brustfilet.

Anderer Punkt, der mir bei Paleo oft auffällt: Wenn man Milchprodukte vermeidet und nicht supplementieren möchte, sollte man auf jeden Fall mal über Kalzium nachdenken. Knochenmark fällt mir da an Paleo-Quellen eigentlich nur noch ein. Ist wohl ein Faktor, den man leicht vergessen kann, weil die Knochen doch Speicher für Jahrzehnte haben. Aber man will im Alter keinen Kalziummangel haben, dann ist es schon zu spät.

[M.a.K]

Wo bekommt man denn heute noch Hirn? Als Kind gab es bei uns regelmäßig Schweinhirn vom nachbarlichen Metzger. Aber das hab ich seit ca. 30 Jahren nicht mehr gegessen.

[Tinker]

kalzium ist ein punkt. Finde es daher nicht verkehrt in ein paar mahlzeiten pro woche etwas lang gereiften käse einzubauen. Ist ja durch die lange reifung laktosefrei und sollte somit nicht die typischen "problemchen" von frischer milch auslösen. Ansonsten kohl oder sellerie bringt auch etwas. Trinke zudem im smoothie einen halben liter reismilch, alleine das sind 500 mg kalzium.

[H_D]

Gerade im Kcalüberschuss würde ich es mit GSFS nicht übertreiben hinsichtlich Arteriosklerose