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[Mäx]

Na, aber was ist denn nun, wenn die Sonne nicht scheint und kein Wind weht? Kommt ja durchaus hin und wieder vor in Deutschland!

Und dann noch die Energiepreise. Derzeitige Situation: Mehr Erneuerbare -> Höhere Preise. Bestes Beispiel ist doch Deutschland mit den hohen Strompreisen. Aber Energie muss günstig sein, sonst führt das mittelfristig zu gesellschafterlichen Problemen.

[Certa]

Na, aber was ist denn nun, wenn die Sonne nicht scheint und kein Wind weht? Kommt ja durchaus hin und wieder vor in Deutschland!

Und dann noch die Energiepreise. Derzeitige Situation: Mehr Erneuerbare -> Höhere Preise. Bestes Beispiel ist doch Deutschland mit den hohen Strompreisen. Aber Energie muss günstig sein, sonst führt das mittelfristig zu gesellschafterlichen Problemen.

Dann befasse dich Mal mit dem System, wie der Strompreise entsteht. Es ist nicht Angebot und Nachfrage.

[Hanspeter132]

Ich glaube du hast dir die Preisentwicklung in letzter Zeit nicht angesehen. Das sagt dir jemand, der selbst PV hat und auch KWA getestet hat (lohnt sich an meinem Standort leider nicht).

Btw.
Strombedarf Dezember 21: ca. 43 TWh
Windenergie Dezember 21: ca. 25 TWh
PV-Energie Dezember 21: ca. 0,74 TWh

Klar wurde Wind und PV seit 2021/2022 ausgebaut, aber so stieg (und steigt) auch der Strombedarf durch E-Autos und Wärmepumpen.

Edit:
Und um wieder auf das eigentliche Thema zu kommen, was bringt es wenn sich ein paar Hanseln auf die Straße kleben. Sollen sie Windparks errichten und PV auf die Dächer klatschen, damit hätte niemand ein Problem.

Weil wir eben leider noch zu sehr abhängig von anderen Ressourcen sind.
Und ich habe nicht behauptet, dass man zum jetzigen nur noch erneuerbare Energien benutzen sollte, da es derzeit nicht komplett ausgebaut ist.
Würde das verfahren deutlich beschleunigt und man kann ohne tausend Anträge und Untersuchungen, ob da jetzt Vogel XY stirbt oder nicht deutlich mehr erreichen.

Die Solarpflicht bei Neubauten finde ich zum Beispiel einen sehr guten Ansatz.
Mein Vater hat eigentlich auch komplett auf Solar umgerüstet, seine Stromrechnung ist deutlich gesunken.
Hier sind es zum Beispiel 16 Cent die Kilowattstunde https://www.ardmediathek.de/video/wir-k ... bzE4MjQ5Mz

Und die neuen Windräder haben deutlich mehr Leistung als die alten.
Deswegen Repowering


Ja, und gerade deswegen gehen die ja auch auf die Straße.
Weil eben nicht so einfach ist, einen Windpark zu bauen.

[Hanspeter132]

Na, aber was ist denn nun, wenn die Sonne nicht scheint und kein Wind weht? Kommt ja durchaus hin und wieder vor in Deutschland!

Und dann noch die Energiepreise. Derzeitige Situation: Mehr Erneuerbare -> Höhere Preise. Bestes Beispiel ist doch Deutschland mit den hohen Strompreisen. Aber Energie muss günstig sein, sonst führt das mittelfristig zu gesellschafterlichen Problemen.

Erneuerbare Energien sind günstiger.
Die Kosten für Windkraft beispielsweise runter gegangen


Teuer ist es momentan, da an der Börse damit spekuliert wird.
https://www.windkraft-journal.de/2022/0 ... sen/179710

"Hunderttausende Kilowattstunden sind so schon bei uns nicht produziert worden. Weil die Politik das gar nicht auf dem Schirm hat. AKWs einschalten, weil der Strom knapp ist. Kohle wieder verbrennen, weil der Strom knapp ist und auch ordentlich noch Gas in die Kraftwerke, weil der Strom knapp ist. Und Windparks ausstellen- damit der Strom knapp bleibt. Lieber Stromkunde: Sie werden verarscht und wir auch."

Der überschüssige Strom müsste eingespeist werden, damit bei Flauten, die nicht all zu oft vorkommen, gerade bei Offshore-Windparks, vorgesorgt ist.

[Mäx]

Der überschüssige Strom müsste eingespeist werden, damit bei Flauten, die nicht all zu oft vorkommen, gerade bei Offshore-Windparks, vorgesorgt ist.

Wohin eingepeist? Meinst Du in Batterien. Da bekommt man doch die Kapazität überhaupt nicht zu erschwinglichen Kosten hin. Oder grüner Wasserstoff? Gibt es da eigentlich schon ein (erfolgreiches, vielsprechendes) Projekt?

[Hanspeter132]

Der überschüssige Strom müsste eingespeist werden, damit bei Flauten, die nicht all zu oft vorkommen, gerade bei Offshore-Windparks, vorgesorgt ist.

Wohin eingepeist? Meinst Du in Batterien. Da bekommt man doch die Kapazität überhaupt nicht zu erschwinglichen Kosten hin. Oder grüner Wasserstoff? Gibt es da eigentlich schon ein (erfolgreiches, vielsprechendes) Projekt?

In Wechselstrom-Synchron-Generatoren, damit Reserven bereitgestellt werden können.
Dies ist momentan nicht der Fall, funktioniert aber beispielsweise bei Photovoltaikanlagen.
https://www.dw.com/de/sind-100-prozent- ... a-62229950

Und gerade bei Offshore-Windparks muss man da sich nicht wirklich Sorgen machen, wenn es entsprechend ausgebaut wird.
https://www.zfk.de/energie/strom/trotz- ... rag-steigt

[BlackStarZ]

Der überschüssige Strom müsste eingespeist werden, damit bei Flauten, die nicht all zu oft vorkommen, gerade bei Offshore-Windparks, vorgesorgt ist.

Wohin eingepeist? Meinst Du in Batterien. Da bekommt man doch die Kapazität überhaupt nicht zu erschwinglichen Kosten hin. Oder grüner Wasserstoff? Gibt es da eigentlich schon ein (erfolgreiches, vielsprechendes) Projekt?

In Wechselstrom-Synchron-Generatoren, damit Reserven bereitgestellt werden können.
Dies ist momentan nicht der Fall, funktioniert aber beispielsweise bei Photovoltaikanlagen.
https://www.dw.com/de/sind-100-prozent- ... a-62229950

Und gerade bei Offshore-Windparks muss man da sich nicht wirklich Sorgen machen, wenn es entsprechend ausgebaut wird.
https://www.zfk.de/energie/strom/trotz- ... rag-steigt

Du bist einfach hoffnungslos Ahnungslos. Überschüssigen Strom in Generatoren speichern. Selten so gelacht. Kannst Mal ausrechnen wie viel Energie man da so speichern kann und dann verstehst du auch wieso es "Momentanreserve" heißt.
Kleiner Tipp: Momentanreserve sind die ersten 30 Sekunden

[Hanspeter132]

Wohin eingepeist? Meinst Du in Batterien. Da bekommt man doch die Kapazität überhaupt nicht zu erschwinglichen Kosten hin. Oder grüner Wasserstoff? Gibt es da eigentlich schon ein (erfolgreiches, vielsprechendes) Projekt?

In Wechselstrom-Synchron-Generatoren, damit Reserven bereitgestellt werden können.
Dies ist momentan nicht der Fall, funktioniert aber beispielsweise bei Photovoltaikanlagen.
https://www.dw.com/de/sind-100-prozent- ... a-62229950

Und gerade bei Offshore-Windparks muss man da sich nicht wirklich Sorgen machen, wenn es entsprechend ausgebaut wird.
https://www.zfk.de/energie/strom/trotz- ... rag-steigt

Du bist einfach hoffnungslos Ahnungslos. Überschüssigen Strom in Generatoren speichern. Selten so gelacht. Kannst Mal ausrechnen wie viel Energie man da so speichern kann und dann verstehst du auch wieso es "Momentanreserve" heißt.
Kleiner Tipp: Momentanreserve sind die ersten 30 Sekunden

Der Bericht ist leider nicht so aktuell, aus 2017, aber da wurde schon an einer Lösung gesucht.
https://www.handelsblatt.com/unternehme ... 01966.html

Hatte mich wahrscheinlich falsch ausgedrückt, meinte natürlich, dass der Strom gespeichert werden sollte.
Das hier ist etwas aktueller
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... g-101.html

Privat bei Solar kann man es ja durch Akkus speichern.

Wie die Bundesagentur schon schreibt ist es "ein Mix aus allen technologischen Optionen einschließlich der Stromspeicher"

Offshore ist auch sehr wichtig dabei zu betonen
"Nachts scheint keine Sonne, die Solarkraft liegt bei null Prozent und bei Flauten bleiben auch die Windräder stehen. Einleuchtend einfach. Was für Onshore-Anlagen gelten mag, ist auf hoher See allerdings anders, argumentiert das Fraunhofer-Institut für Windenergie und Systemtechnik in einer Studie: Die Offshore-Windenergie habe "Kraftwerkseigenschaften", das heißt sie ähnelt den konventionellen Kraftwerken in ihrer Fähigkeit, konstante Leistungen zu erzielen:"
https://www.mdr.de/wissen/faszination-t ... t-100.html

Stromausfälle, wenn kein Wind (am Land) und Sonne
scheint, sind daher unwahrscheinlich, wenn die erneuerbaren entsprechend ausgebaut werden.

[BlackStarZ]

Du teilst einfach wild irgendwelche Links die deine Scheinargumentation irgendwie untermauern sollen. Offenbar sind dir elementare Zusammenhänge nicht klar. Erst sollen Generatoren den Strom speichern, dann auf einmal Batterien. Auch Batterien sind nicht in der Lage fehlende Energie im System über einen nennenswerten Zeitraum zu speichern. Da reden wir von einem maximalen Zeitraum bis zu einer Stunde, die sogenannte Minuten-Reserve



Und natürlich gilt:
Das gesamte Stromnetz kann da nicht durch Batterien gepuffert werden. Sie wirken nur unterstützend, wenn es zu einer leichten Mangellage kommt. Wenn wirklich eklatante Mengen an Energie fehlen gibt es nur eine Möglichkeit und das ist das hochfahren von flexiblen Gaskraftwerken oder modernen Kohlekraftwerken, die flink genug sind. Das passiert sowieso auch nebenbei, sonst würden die Batterien deutlich schneller in die Knie gehen. Und das wird auch so bleiben. Die Energiedichte von Batterien und der Aufwand an Rohstoffen zum Bau solcher Anlagen, dass sind zwei krasse Tatsachen die es völlig unsinnig machen das tatsächlich zu forcieren.
Im Heim-Bereich bieten die Speicher ja auch keine Autarkie, wie du hier implizierst. Schalte doch Mal den Energieversorger ab und mach aus der Heim-PV-Anlage eine Insellösung. Ja dann viel Spaß. Im Sommer wirds klappen, und die restlichen 8 Monate werden hart.


Richtig ist:
Viel erneuerbare Erneuerbare Energie bedeutet unheimliche Volatilität. Das muss aufgefangen werden. Sinnvollerweise sollte man Anlagen nicht abregeln, sondern die Energie irgendwo zwischen speichern. Die einzige Lösung dafür können nur Stoffe mit hoher Energiedichte sein. Wasserstoff, Methan oder E-Fuels. Diese Stoffe stehen dann wiederum in konventionellen Kraftwerken bereit z.B. Gaskraftwerke und flexibel auf Lastanforderungen zu reagieren.
Das dabei einiges an Energie verloren geht ist bitter, aber Sie würde doch sowieso verloren gehen, wenn die Anlagen abgeregelt werden.

Bis wir aber da angekommen sind das wir genügend erneuerbare haben, welche aus der Überschussleistung genügend Kraftstoffe für thermische Kraftwerke produzieren, ist es noch ein langer Weg und erst dann können wir auf die Nutzung von fossilen Ressourcen verzichten.


Ich schlage vor du überlässt das besser Mal den Profis, anstatt den Leuten hier die politischen Märchen der Grünen anzupreisen. Da ist vieles nicht bis zum Ende gedacht. Also eigentlich alles und vor allem nichts verstanden. Die Medien sind übrigens auch größtenteils Ahnungslos und betreiben gerne Cherry-Picking bei diesem Thema.

Ich will nichts schwarz malen und ich finde es richtig ,dass der Weg für erneuerbare erschlossen wird. Aber risikofrei und bezahlbar, das muss der Weg sein.

[Mäx]

Danke. Sehr gute und verständliche Erklärung. So war auch mein bisheriger Erkenntnisstand. Heißt eben, wir werden zumindest mittelfristig ein Backup-System brauchen um die Verfügbarkeit zu sichern und einigermaßen erschwingliche Preise zu ermöglichen. Oder man baut ordentlich Überkapazitäten an Erneuerbaren auf, wobei wir in D ja jetzt schon hinter dem Plan sind. Auch den riesigen Flächenbedarf muss man da berücksichtigen.

Habe vor kurzem in der Lokalpresse einen Aritkel über ein autarkes Einfamilienhaus gelesen. Das war sehr schön als Modellprojekt, bot derzeit über einen angemessenen Investitionszeitraum aber einfach kein vernünftiges Kosten/Nutzen-Verhältnis.

[Certa]

Genau das war doch bzw.ist immer noch der Plan ode? EE massiv ausbauen und die Spitzen mit Gaskraftwerken bzw. Kohle bis zum Ausstieg abfangen.

[Mäx]

Richtig! @Hanspeter132 hat aber was von 100% Erneuerbare erzählt.

[Certa]

Richtig! @Hanspeter132 hat aber was von 100% Erneuerbare erzählt.

Das muss langfristig ja auch das Ziel sein, da fossile Rohstoffe irgendwann nicht mehr zur Verfügung stehen. Pumpspeicher Kraftwerke kann man übrigens auch prima nutzen, um überschüssige Energie aus EE zu speichern. Leider stehen diese nicht überall natürlich zur Verfügung.

[BlackStarZ]

Genau das war doch bzw.ist immer noch der Plan ode? EE massiv ausbauen und die Spitzen mit Gaskraftwerken bzw. Kohle bis zum Ausstieg abfangen.

Habe ja auch noch nichts dazu gesagt wie realistisch das Szenario ist inklusive der gegebenen Rahmenbedingungen "alles über Strom"

Von einem massiven Ausbau ist ja aktuell auch gar nicht zu sprechen. Alleine um den Atomausstieg der letzten drei Anlagen zu kompensieren, müsste man etwa 1000 Windräder pro AKW ( je nach Quelle mehr oder weniger, eher mehr) bauen. Pro Jahr, schaffen wir es kaum auf 500. Dauert also nur mindestens sechs Jahre, dann machen wir wieder Fortschritte

Der angesprochene Flächenbedarf ist noch Mal ein ganz anderes Thema und auch völlig unmöglich. Das Thema Dunkelflauten bleibt auch nach wie vor. Selbst wenn wir alles Off-Shore ausreizen würden, es reicht nicht.


Und auch dein Wissen ist offenbar begrenzt. Pumpspeicher helfen auch nur in der Minuten-Reserve. Die Ausbaukapazität in Deutschland liegt da auch bei ziemlich genau Null. Das was möglich ist, wurde gemacht. Entweder die geologischen Gegebenheiten geben es her oder halt nicht. Das ist keine Option.

[Certa]

Genau das war doch bzw.ist immer noch der Plan ode? EE massiv ausbauen und die Spitzen mit Gaskraftwerken bzw. Kohle bis zum Ausstieg abfangen.

Habe ja auch noch nichts dazu gesagt wie realistisch das Szenario ist inklusive der gegebenen Rahmenbedingungen "alles über Strom"

Von einem massiven Ausbau ist ja aktuell auch gar nicht zu sprechen. Alleine um den Atomausstieg der letzten drei Anlagen zu kompensieren, müsste man etwa 1000 Windräder pro AKW ( je nach Quelle mehr oder weniger, eher mehr) bauen. Pro Jahr, schaffen wir es kaum auf 500. Dauert also nur mindestens sechs Jahre, dann machen wir wieder Fortschritte

Der angesprochene Flächenbedarf ist noch Mal ein ganz anderes Thema und auch völlig unmöglich. Das Thema Dunkelflauten bleibt auch nach wie vor. Selbst wenn wir alles Off-Shore ausreizen würden, es reicht nicht.


Und auch dein Wissen ist offenbar begrenzt. Pumpspeicher helfen auch nur in der Minuten-Reserve. Die Ausbaukapazität in Deutschland liegt da auch bei ziemlich genau Null. Das was möglich ist, wurde gemacht. Entweder die geologischen Gegebenheiten geben es her oder halt nicht. Das ist keine Option.

Ja, stell dir vor, mein Wissen ist begrenzt

Was passiert eigentlich, wenn wir kein Gas/Uran mehr bekommen sollten?