Ukraine Konflikt

[Harun]

@Harun
Teilst du die Ansicht Somuncus die er dort darlegt?

Ich denke, dass der Konflikt im Vorfeld vermeidbar gewesen wäre.
Und wir im Westen haben unseren Teil zur Eskalation beigetragen.

Sollte Lawrow tatsächlich aktuell für Verhandlungen in den USA sein, zeigt das doch den Stellenwert der Ukraine.

[Skagerath]

@Harun
Teilst du die Ansicht Somuncus die er dort darlegt?

Ich denke, dass der Konflikt im Vorfeld vermeidbar gewesen wäre.
Und wir im Westen haben unseren Teil zur Eskalation beigetragen.

Sollte Lawrow tatsächlich aktuell für Verhandlungen in den USA sein, zeigt das doch den Stellenwert der Ukraine.

Würde gerne dein Ansicht dazu lesen

Sprich ,wie hätte der Konflikt vermieden werden können und wie hat der Westen zur Eskalation beigetragen ?

[ImShySorry]

Ich stimme dir in allen Punkten bis auf einen zu.
Die Landgewinne von Russland sind marginal und teuer erkauft.

Auch wenn diese laut den Angaben marginal sind, ist es den Herren da oben sowas von egal wie teuer die gewesen sind.

Je weiter Russland rein spaziert desto größer wird die Panik in der Ukraine werden. Und irgendwann MUSS man eine Mobilisierung durchführen, ansonsten sehe ich dunkel für die Ukraine.

[GastXY]

@Harun
Teilst du die Ansicht Somuncus die er dort darlegt?

Teilen muss man sie nicht aber manche Dinge hören sich recht stimmig an.

[ImShySorry]

Ihr müsst aufpassen, die zwei da oben sind sehr sensibel wenn man deren Meinung widerspricht.

Die sehen nur eine Farbe aktuell.

[Skagerath]

@Harun
Teilst du die Ansicht Somuncus die er dort darlegt?

Teilen muss man sie nicht aber manche Dinge hören sich recht stimmig an.

das man die Ukraine immer wieder hängen lassen hat.. ja da hat er recht. Sonst ist viel Verschwörungsgeschwurbel zum Nachteil Russlands dabei

[Skagerath]

Ich stimme dir in allen Punkten bis auf einen zu.
Die Landgewinne von Russland sind marginal und teuer erkauft.

Auch wenn diese laut den Angaben marginal sind, ist es den Herren da oben sowas von egal wie teuer die gewesen sind.

Je weiter Russland rein spaziert desto größer wird die Panik in der Ukraine werden. Und irgendwann MUSS man eine Mobilisierung durchführen, ansonsten sehe ich dunkel für die Ukraine.

Wenn man die Geländerückgewinne seit Kriegsbeginn berücksichtig marschiert Russland tendeziell eher raus statt rein.. aber gut ich seh das natürlich nicht so "neutral", deiner Meinung nach

[ImShySorry]

das man die Ukraine immer wieder hängen lassen hat.. ja da hat er recht. Sonst ist viel Verschwörungsgeschwurbel zum Nachteil Russlands dabei

Deine Schreibweise gibt einfach Aufschluss darüber, dass du 99% für die Ukraine bist und keine andere Ansichten annehmen kannst oder sogar willst.

Schon eine sehr krasse Einstellung.

[ImShySorry]

Ich stimme dir in allen Punkten bis auf einen zu.
Die Landgewinne von Russland sind marginal und teuer erkauft.

Auch wenn diese laut den Angaben marginal sind, ist es den Herren da oben sowas von egal wie teuer die gewesen sind.

Je weiter Russland rein spaziert desto größer wird die Panik in der Ukraine werden. Und irgendwann MUSS man eine Mobilisierung durchführen, ansonsten sehe ich dunkel für die Ukraine.

Wenn man die Geländerückgewinne seit Kriegsbeginn berücksichtig marschiert Russland tendeziell eher raus statt rein.. aber gut ich seh das natürlich nicht so "neutral", deiner Meinung nach

Und das sagt wer?
Wo sind die FAKTEN.

Paar Bilder aus Youtube aus Google sind keine Fakten, sorry, aber eine Diskussion mit dir, macht wie gesagt null komma null Sinn.

[Moseltaler]

Auch wenn diese laut den Angaben marginal sind, ist es den Herren da oben sowas von egal wie teuer die gewesen sind.

Je weiter Russland rein spaziert desto größer wird die Panik in der Ukraine werden. Und irgendwann MUSS man eine Mobilisierung durchführen, ansonsten sehe ich dunkel für die Ukraine.

Wenn man die Geländerückgewinne seit Kriegsbeginn berücksichtig marschiert Russland tendeziell eher raus statt rein.. aber gut ich seh das natürlich nicht so "neutral", deiner Meinung nach

Und das sagt wer?
Wo sind die FAKTEN.

Paar Bilder aus Youtube aus Google sind keine Fakten, sorry, aber eine Diskussion mit dir, macht wie gesagt null komma null Sinn.

Und wo sind deine Fakten?

[ImShySorry]

Das ist es ja, was ich ganz oben schon geschrieben habe, niemand kann aktuell 100% Fakten liefern. Alle sind nur am Behauptungen aufstellen, egal um welche Experten es sich hier handelt.

Den "einziegen" Fakt den ich nennen kann, kommt selbst von der ukrainischen Armee. Und wenn sogar die es bestätigten, dass es gerade für die schlecht läuft, dann muss es doch stimmen, oder?

Plus dazu siehe Youtube Kanal, dass ist mein "Experte", auch wenn ohne Fakten, aber wir werfen hier ja fast mit nur Behauptungen herum.

[GastXY]

@Harun
Teilst du die Ansicht Somuncus die er dort darlegt?

Teilen muss man sie nicht aber manche Dinge hören sich recht stimmig an.

das man die Ukraine immer wieder hängen lassen hat.. ja da hat er recht. Sonst ist viel Verschwörungsgeschwurbel zum Nachteil Russlands dabei

Sicherlich viel Geschwurbel ,keine Frage. Und irgendwelche Kriegsgründe sehe/kenne ich auch nicht. Wobei ich eh der Meinung bin das gar nichts einen Angriffskrieg rechtfertigt. Egal wo, völlig russlandunabhängig.
Aber das z.B. die Nato-Ost-Erweiterung nicht so gelaufen ist wie es versprochen wurde ist unstrittig.

[Alt, aber weise?]

Wie kommst Du auf die Idee? Zurzeit kommt keine Seite ernsthaft voran. Ich vermag hier niemanden zu erkennen, der am gewinnen ist. Und wie definierst Du gewinnen hier konkret?

1. Es wird seit kurzem vermehrt nach ca. 500.000 Soldaten gebeten, angeblich sogar sollen auch jüngere (unter 18 Jährige), Frauen usw.

Ein Meldung mit Fakten (ja, in Russland läuft es teilweise auch so ab bzw. lief, aktuell gibt es genug Freiwillige)

Zwar sagte Selenskyj in diesem Jahr bei der EU in Brüssel: «Wir können nicht wie Russland jemanden mit Knüppeln in den Krieg jagen.» Doch schon da machten Videos die Runde, auf denen zu sehen war, wie kriegsunwillige Männer verprügelt und mit Gewalt in die Kreiswehrersatzämter gebracht wurden.

2. Die Landgewinne die von vielen Seiten verkündet werden, siehe Youtube Kanal den ich gepostet habe. Dort sieht man die Gewinne deutlich ebenso wurde es heute selbst von der Ukraine bestätigt, also die Behauptungen von den Kollegen oben mit den 0,08% widerlegt.

3. Die fehlende Militärhilfe die ausläuft und in meinen Augen sehr sehr wahrscheinlich nicht verlängert wird.

4. Wenn Lawrow wirklich in den USA gelandet ist, dann kann es sich nur um Friedensverhandlungen sein. Man lässt ihn nicht einfach so in die USA einreisen, damit er shoppen geht und auch nicht, damit man ihm erzählt, dass die Russen keine Chance haben und aufgeben sollen.

Das sind die aktuell schnellsten vier Punkte die man sehr gut "belegen" kann.

Und jeder Neutralldenkende wird es nachvollziehen. Aber hier sind viel zu viele pro Ukraine, da macht eine Diskussion überhaupt gar keinen Sinn. Erst recht nicht, wenn man nur Behauptungen und keine Fakten genannt bekommt

1) Klar wird um mehr Soldaten gebeten. Die Offensive der Ukrainer war ein Rohrkrepierer. Das heißt aber noch lange nicht, dass man sich nicht verteidigen kann. Für die Offensive reicht es aber nicht.

2) Ich werde nicht um Prozentzahlen streiten, aber nennenswerte Landgewinne kann ich in 2023 nicht erkennen, von keiner Seite. Ein paar teuer erkaufte Achtungserfolge hier und da, aber nichts Kriegsentscheidendes. Die letzte nennenswert Frontverschiebung gab es Ende 2022.

3) Spekulativ. Aber ja, die Hilfen werden vermutlich nicht ewig auf dem hohen Niveau weiterlaufen. Dennoch sind noch Dinge wie die F16 in der Pipeline. Die werden aber auch nichts Wesentliches ändern. Nur: Die Hilfen reichen offensichtlich nicht für die Offensive, aber für die Defensive braucht man bedeutend weniger Mittel, wie der Krieg in der Anfangsphase gezeicht hat. Da reichten Panzerfäuste, Stinger, Drohnen etc.

4) Falls es das Gespräch geben sollte, dann ist das ein Eingeständnis, dass es für die Ukraine scheinbar unmöglich ist, nennenswert Gebiete zurückzuerobern. Und dann muss man natürlich mal sehen, wie es weitergeht, wenn militärisch wenig bis nichts möglich ist.

Leider hast Du eins offengelassen. Du schreibst, dass Russland gewinnen würde. Du sagst aber nicht, was du als Gewinn definierst.

[Alt, aber weise?]

das man die Ukraine immer wieder hängen lassen hat.. ja da hat er recht. Sonst ist viel Verschwörungsgeschwurbel zum Nachteil Russlands dabei

Deine Schreibweise gibt einfach Aufschluss darüber, dass du 99% für die Ukraine bist und keine andere Ansichten annehmen kannst oder sogar willst.

Schon eine sehr krasse Einstellung.

Also es ist relativ normal, dass man auf der Seite des Angegriffenen steht, denke ich zumindest.

[Skagerath]

Teilen muss man sie nicht aber manche Dinge hören sich recht stimmig an.

das man die Ukraine immer wieder hängen lassen hat.. ja da hat er recht. Sonst ist viel Verschwörungsgeschwurbel zum Nachteil Russlands dabei

Sicherlich viel Geschwurbel ,keine Frage. Und irgendwelche Kriegsgründe sehe/kenne ich auch nicht. Wobei ich eh der Meinung bin das gar nichts einen Angriffskrieg rechtfertigt. Egal wo, völlig russlandunabhängig.
Aber das z.B. die Nato-Ost-Erweiterung nicht so gelaufen ist wie es versprochen wurde ist unstrittig.

Es wurde ja eben nichts "versprochen" oder gar unterzeichnet.. natürlich war Russland wenig begeistert darüber, dass im Prinzip ALLE ehemalige "Genossen" zum Klassenfeind "übergelaufen" sind, zumindest aus russischer Sicht... die wurde allerdings nicht unter irgend einer Androhnung gezwungen oder angeworben sondern haben um Beitritt gebeten.

Da kann man sich ja die Frage stellen warum das wohl so war