Was ist Was? Energiegewinnung

[mello]

Glaube er redet von Luft-Luft-"Wärmepumpen" wie sie der Akku-Doktor betreibt.

[donjon]

Glaube er redet von Luft-Luft-"Wärmepumpen" wie sie der Akku-Doktor betreibt.

Und wie wird dann Warmwasser generiert?

[mello]

Können Klimaanlagen auch nicht. Und um die ging es ursprünglich.

Ich denke der Trend wird in heizfähige Klimaanlagen gehen. Einfach nachzurüsten unf man kriegt die Bude im Sommer auch kalt.

[St0ckf15h]

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@Barbellmonkey
Alles gut, freue mich das wir uns doch einig werden


Vielleicht noch ergänzend:

Wann ist Fernwärme gut ?
Fernwärme ist immer dann gut, wenn ich ein Kraftwerk habe und vorrangig Strom produzieren will. Durch die Auskopplung in die Fernwärme kann ich massiv den Wirkungsgrad steigern.
Ausgehend von sehr flexiblen GuD-Anlagen mit schon von vornherein guten elektrischen Wirkungsgraden (bis 60% bei Neubau), lässt sich durch Auskopplung über Wärmetauscher in die Fernwärme der Wirkungsgrad auf bis rund 90% steigern. Das ist natürlich super, denn ansonsten wären die 30% Energie durch den Schornstein gejagt worden. Es wird also der Brennstoff besser ausgenutzt.

Wann ist Fernwärme schlecht ?
Wenn ich wärmeorientiert denke und die Kraft-Wärme-Kopplung primär zum heizen einsetzen will. Dann habe ich rund 90% Wirkungsgrad im Kraftwerk und dazu kommen noch erhebliche Übertragungsverluste durch die Rohrleitungen. Die sind zwar alle isoliert, aber eben keine perfekten Isolatoren.
Die Deutsche Umwelthilfe hat das mal abgefragt:
https://www.duh.de/fileadmin/user_uploa ... _final.pdf

Da können wir ganz locker mal 15% ansetzen im Mittel.
Bedeutet aus dem Brennstoff hole ich nur noch 76,5% Wirkungsgrad raus. Der Rest geht durch den Schornstein (10%) und in den Boden (15%) [100%*0,9*0,85 = 76,5%]

Was macht die Gasheizung zuhause ?
Moderne Brennwertthermen erreichen gut 95%.

Wir merken also:
Läuft das Kraftwerk für Strom und ich kann die Restenergie nutzen ? Super Idee!
Nur zum Heizen, schlechte Idee.

Anders sieht es übrigens bei der sogenannten Nahwärme aus. Das sind kleine Inselnetze in Quartieren. Hier sind die Leitungswege so kurz, dass kaum Verluste entstehen und man hat eine zentrale Heizung für die Neubausiedlung. Auch als BHKW bekannt.

Das ist aber auch etwas pauschalisiert, falls das Angebot auch gerne von der Bevölkerung genutzt wird, dann kann Fermwärme durchaus Sinn machen - und zwar wegen dem Skaleneffekt. Bei der privaten Heizung hast du oftmals das Problem, dass zu viel Warmwasser erzeugt wird - zwar mit besserem Wirkungsgrad, aber halt unnötig und deshalb erhöhter Verbrauch und zusätzliche Kosten. Hast du aber jede Menge Verbraucher hängen, dann mittelt sich der Bedarf aus.

Sinn macht das natürlich überall, wo eh Prozesswärme entsteht (vor allem Müllverbrennungsanlagen, thermische Kraftwerke oder ähnliches), aber auch rein auf das Heizen bezogen kann es funktionieren.

Wie ich auch mal auf Andro erwähnt habe hat hier in der Nähe fast jede Gemeinde ihr eigenes Fernwärmekraftwerk, Brennstoff (Hackschnitzel) gibt es bei uns zur genüge.
Bei zentraler Verbrennung löst sich auch das Feinstaubproblem, weil im großtechnischen Maßstab ganz andere Filtertechnik eingesetzt werden kann als zuhause im Kamin.

Anbei das Fernwärmekraftwerk in Bruneck mit seinem "Hackschnitzelberg", versorgt seit 2001 eine Zone mit rund 20k Einwohnern (die Stadt Bruneck und paar angrenzende Dörfer).

https://www.google.it/maps/@46.7898611, ... ?entry=ttu

https://www.stadtwerke.it/de/fernwaerme/fernwaerme.html

[maximised]

Was ist denn mit der Geschichte mit Strom zu heizen und dann über die Klimageräte?
Hatte im Kopf das es wohl sehr effizient sein soll und wenn der Strom über PV kommt doch win win?
Dazu nen Akku ans Haus und dann sollte man doch eine gute Lösung haben?

Keine Ahnung ob das überhaupt oder noch so stimmt, aber ich meine es mal so gehört zu haben.

Eine Wärmepumpe heizt auch über Strom, Werd mal bisschen präziser bitte.

Halt das heizen mit der Klimaanlage.
Da müsste man dann wahrscheinlich einen Hybridbetrieb fahren?

[Sonnigesgemüt]

Was ist denn mit der Geschichte mit Strom zu heizen und dann über die Klimageräte?
Hatte im Kopf das es wohl sehr effizient sein soll und wenn der Strom über PV kommt doch win win?
Dazu nen Akku ans Haus und dann sollte man doch eine gute Lösung haben?

Keine Ahnung ob das überhaupt oder noch so stimmt, aber ich meine es mal so gehört zu haben.

Eine Wärmepumpe heizt auch über Strom, Werd mal bisschen präziser bitte.

Halt das heizen mit der Klimaanlage.
Da müsste man dann wahrscheinlich einen Hybridbetrieb fahren?

Das funktioniert erstens nicht mit jeder und zweitens ist es maximal ineffizient.

[maximised]

OK, ich hörte es wäre mit das effizienteste heizen mit Strom.
Aber gut, kann bzw. ist dann wohl Bullshit gewesen.

[St0ckf15h]

OK, ich hörte es wäre mit das effizienteste heizen mit Strom.
Aber gut, kann bzw. ist dann wohl Bullshit gewesen.

Ist aber immer noch effizienter, als den Strom in einem Elektroofen zu verbraten.

Kosteneffizient ist dann ein anderer Faktor

[BlackStarZ]

Das ist aber auch etwas pauschalisiert, falls das Angebot auch gerne von der Bevölkerung genutzt wird, dann kann Fermwärme durchaus Sinn machen - und zwar wegen dem Skaleneffekt. Bei der privaten Heizung hast du oftmals das Problem, dass zu viel Warmwasser erzeugt wird - zwar mit besserem Wirkungsgrad, aber halt unnötig und deshalb erhöhter Verbrauch und zusätzliche Kosten. Hast du aber jede Menge Verbraucher hängen, dann mittelt sich der Bedarf aus.

Sinn macht das natürlich überall, wo eh Prozesswärme entsteht (vor allem Müllverbrennungsanlagen, thermische Kraftwerke oder ähnliches), aber auch rein auf das Heizen bezogen kann es funktionieren.

Wie ich auch mal auf Andro erwähnt habe hat hier in der Nähe fast jede Gemeinde ihr eigenes Fernwärmekraftwerk, Brennstoff (Hackschnitzel) gibt es bei uns zur genüge.
Bei zentraler Verbrennung löst sich auch das Feinstaubproblem, weil im großtechnischen Maßstab ganz andere Filtertechnik eingesetzt werden kann als zuhause im Kamin.

Anbei das Fernwärmekraftwerk in Bruneck mit seinem "Hackschnitzelberg", versorgt seit 2001 eine Zone mit rund 20k Einwohnern (die Stadt Bruneck und paar angrenzende Dörfer).

https://www.google.it/maps/@46.7898611, ... ?entry=ttu

https://www.stadtwerke.it/de/fernwaerme/fernwaerme.html

Zuerst einmal ganz wichtig - Kontext.
Kontext war vor allem in Bezug auf Gas und Brennstoffausnutzung bzw. KWK-Anlagen.

Thema Warmwasser:
Offenbar fehlt es dir an Basiswissen zum Thema Warmwasser, Stichwort Primär- und Sekundärkreislauf, sowie Heizquelle.
Ob ich nun den Boiler per Fernheizung aufheize oder vor-Ort durch eine Gastherme. Der Boiler und seine Verluste bleiben gleich.

Das es Anlagen geben kann z.B. wie die verlinkte mit Hackschnitzel, die dann eine Gemeinde versorgen, schließt sich gar nicht aus. Denn wie gesagt, es ging im Kontext vor allem um KWK-Anlagen. Und Solche Anlagen die mit Biomasse arbeiten sind auch in einem größerem Maßstab überhaupt erst effizient. Da machen Kleinanlagen keine Lösung.

[Sonnigesgemüt]

Wenn wir schon genau sein wollen, es gibt keine Boiler mehr, nur Speicher.

[Sonnigesgemüt]

OK, ich hörte es wäre mit das effizienteste heizen mit Strom.
Aber gut, kann bzw. ist dann wohl Bullshit gewesen.

Absolut überhaupt nicht
Das effizienteste Heizen mit Strom ist die Wärmepumpe, wenn die restlichen Parameter passen.

[BlackStarZ]

Wenn wir schon genau sein wollen, es gibt keine Boiler mehr, nur Speicher.

Ja, ich bitte um Verzeihung. Warmwasserspeicher ist natürlich korrekt. Hatte es Synonym verwendet, aber ist ein Unterschied.

[maximised]

OK, ich hörte es wäre mit das effizienteste heizen mit Strom.
Aber gut, kann bzw. ist dann wohl Bullshit gewesen.

Absolut überhaupt nicht
Das effizienteste Heizen mit Strom ist die Wärmepumpe, wenn die restlichen Parameter passen.

OK und die Parameter wären?

[St0ckf15h]

Das es Anlagen geben kann z.B. wie die verlinkte mit Hackschnitzel, die dann eine Gemeinde versorgen, schließt sich gar nicht aus. Denn wie gesagt, es ging im Kontext vor allem um KWK-Anlagen. Und Solche Anlagen die mit Biomasse arbeiten sind auch in einem größerem Maßstab überhaupt erst effizient. Da machen Kleinanlagen keine Lösung.

"Klein" ist halt immer relativ - bezog mich hauptsächlich auf dein pauschales für Heizen only macht es keinen Sinn - und das stimmt so nicht, denn es gibt schon sehr gute Gründe, das doch zu machen:

• Bei der Verfeuerung von Biomasse, wo du zentral viel Wert auf eine gute Abgasreinigung legen kannst, was mit tausenden Kleinanlagen eher schwierig wird (bzw. dann die Kosten extrem in die Höhe treibt).

• Wenn die Brennstoffe dann noch hauptsächlich Biomasse bzw. Holz sind, dann hast du auch nur sehr wenig Nettoausstoß von CO2

• Da ein einzelner Verbraucher das Netz quasi nicht überlasten kann, kann man jederzeit fast beliebig viel Leistung entnehmen, dementsprechend können Speicher usw. vor Ort anders ausgelegt werden.

Bei KWK hast du die Wärme quasi umsonst da, dass du dann auch nicht unbedingt drauf achten musst wie hoch deine Netzverluste ausfallen erklärt sich von selbst.

[Sonnigesgemüt]

OK, ich hörte es wäre mit das effizienteste heizen mit Strom.
Aber gut, kann bzw. ist dann wohl Bullshit gewesen.

Absolut überhaupt nicht
Das effizienteste Heizen mit Strom ist die Wärmepumpe, wenn die restlichen Parameter passen.

OK und die Parameter wären?

Dämmung, Fenster etc pp
Ansonsten ist Gasheizung oder Fernwärme nach wie vor nr1