Ukraine Konflikt

[St0ckf15h]

Er hob hervor, nun müsse Russland den Europäern klarmachen, dass „wir jetzt wirklich Brüssel, London, Paris angreifen können“, denn die Amerikaner würden nicht zur Hilfe kommen.

Immerhin sind die Russen gleich durch den Wind wie Trump und seine Leute, könnte witzig werden

[Skagerath]

https://www.nzz.ch/feuilleton/wenn-das- ... ld.1870340

Wenn das Haus deines Nachbarn brennt: Die Ukraine liegt näher, als die meisten denken – das sollten die Europäer nicht vergessen
Schon lange wird weltweit intensiv aus der Ukraine berichtet und über die Ukraine diskutiert. Man weiss darum, was seit 1991 passierte und was nicht. Dennoch halten sich hartnäckig Irrtümer und Vorurteile, die auch von der russischen Propaganda genährt sind.

Die Ukraine wird seit drei Jahren zerstört, mitsamt Menschen, Städten, Ressourcen, Meeren, Flüssen, Böden und Tieren – aber es ist, wie es ist. Neue schreckliche Videos von Bombentreffern in Poltawa, Charkiw und Saporischja finden im Ausland kaum noch Widerhall. Die Leute sind all dessen überdrüssig, und die Ukraine ist nicht mehr so interessant. Sie ist irgendwo weit weg. Und in der Ukraine gebe es Diktatur, Korruption, Faschismus, Bürgerkrieg und Menschenrechtsverletzungen, behaupten nicht wenige. Und: dass der Krieg auf die eine oder andere Weise beendet werden müsse, denn er koste zu viel.

Durch Schock, Herzschmerz und Anteilnahme bewegt sich die internationale Gemeinschaft mehr und mehr auf den Geisteszustand zu, den der russische Dichter Alexander Puschkin einst so beschrieb:

«Welche niederträchtige Perfidie
ihm seine Kissen zurechtzulegen,
ihm traurig seine Medizin zu verabreichen,
zu seufzen – und innerlich zu denken:
Wann wird dich der Teufel holen?»

Der Wert eines Menschenlebens

1. Die Ukraine liegt nicht weit weg von Europa, und das aus vielen Gründen. «Nam tua res agitur, paries cum proximus ardet», schrieb Horaz – «auch du schwebst in Gefahr, wenn das Haus deines Nachbarn brennt». Nun ist das brennende Haus nicht nur geografisch, sondern auch ideell nah: Der Krieg der Ukrainer gegen die Russen ist ein Kampf um Freiheit, Würde und die Grundsätze der Zivilisation. Wenn die Ukraine Putin besiegt, wird sich die Hälfte der Terroristen auf der ganzen Welt in ihre Sandgruben verkriechen und dort verrotten. Oder vielleicht sogar zwei Drittel. Und dann werden alle erkennen, dass die Ukraine niemals weit weg war.

2. Es kann aber auch anders kommen. Derzeit sieht es so aus, dass Donald Trump die Ukraine im Stich lässt, indem er mit Putin von Grossmacht zu Grossmacht über unsere Köpfe hinweg einen «Deal» aushandelt. In diesem Fall wird die Ukraine zu einem zweiten Afghanistan, Trumps Afghanistan, und die Terroristen der Welt werden aus ihren tiefen Löchern nur so hervorquellen. Es war die schreckliche Schande von Bidens kopflosem Abzug aus Afghanistan, dass er allen signalisierte, dass Aggression gegen die westliche Welt ungestraft bleiben kann. Nach einem weiteren Afghanistan wird das Schwungrad des dritten Weltkriegs noch viel lauter sirren. Das ist ein weiterer Grund, warum die Ukraine gar nicht so weit weg ist.

3. Das wird Trump sicher nicht tun, dachten viele. Er werde sich etwas Vernünftigeres und Rationaleres einfallen lassen. Aber leider hat Trumps russisches Roulette nicht nur Folgen für die Ukraine, sondern für den ganzen Planeten. Es besteht jedoch die Möglichkeit, dass der Revolver nicht echt ist und nach dem Abdrücken statt einer Kugel eine Fahne mit der Aufschrift «Bang!» oder ein Strauss Plastikblumen aus dem Lauf schiesst und dann alle glücklich sind. Aber diese Chance ist nicht gross. Ich wünschte, ich würde mich irren.

4. Auch wenn die Ukraine weit weg ist, bedeutet das nicht, dass 100 000 zusätzliche Kriegsgefallene dort weniger wiegen als 100 000 britische, deutsche oder französische Tote. Alle Menschen sind gleich viel wert, auch wenn es mitunter den Anschein hat, dass dem nicht so ist, und der Wert eines einzelnen Menschenlebens ist unendlich gross. Die Unendlichen leben in den Häusern nebenan und gehen auf denselben Strassen wie wir. Sie sind gleichermassen unendlich in Spanien, in den USA und in Côte d’Ivoire. Wie auch in der Ukraine.

Alle zwei oder drei Wochen sendet mir Facebook mit makabrer Hartnäckigkeit dieselbe Freundschaftsanfrage: von Sofia Glinjanaja. Das ist ein dreizehnjähriges Mädchen, das mit den Eltern nach Charkiw zog, weil diese dachten, dass es hier sicherer sei. Eines Tages wurde ihr, als sie auf einer Parkbank sass, von einer russischen Granate der Kopf abgerissen. Auf ihrer Facebook-Seite gibt es nur einen Eintrag von vor zwei Jahren: Wer ist dein Lavendel? Ein Lavendel ist jemand, den du kennengelernt hast und mit dem du dich sofort verstanden hast. Sie sind die süssesten und aufrichtigsten Menschen, die einem je über den Weg gelaufen sind.

Das ist ein ganz normaler Beitrag eines Mädchens, das vor nicht allzu langer Zeit noch an Feen und Einhörner geglaubt haben dürfte und das sich darauf freute, den süssesten und echtesten Menschen zu begegnen. Jemand möge bitte Herrn Zuckerberg mitteilen, dass er keine toten Kinder mehr als Freunde anbieten solle.

Den Kopf hinhalten

5. In Europa denken viele, dass Russland russischsprachige Menschen in der Ukraine schütze. – Ja, es schützt sie, indem es sie tötet.

6. Europäer sind höfliche Menschen, und wenn sie mit Ukrainern sprechen, lächeln sie normalerweise und sagen freundliche Worte. Später, wenn sie unter sich sind, klingt es wahrscheinlich anders. «Es gibt bei uns zu viele von ihnen, sie wollen nicht arbeiten. Sie wollen alle alles umsonst erhalten. Sie sind so gerissen, dass sie durch jede Ritze kriechen.» So etwa klinge das, wurde mir gesagt.

Nicht alle Ukrainer sind gleich. Die Gerissenen, die das können, sind geflohen und versuchen, nachdem sie sich im europäischen Paradies wiedergefunden haben, ihr kleines Stück davon zu erhaschen. Die anderen, die von morgens bis abends den Kopf hingehalten haben, fallen weniger auf. Wer in der Ukraine geblieben ist, um den Grenzwall zwischen Zivilisation und der Wildheit zu bewahren und dafür auch das eigene Leben zu geben, ist von den guten Stuben der europäischen Städte aus überhaupt nicht zu sehen.

Wenn Geflohene aus Europa in die Ukraine zurückkehren, erscheinen sie manchmal bis zur Unkenntlichkeit verändert. Waren sie vorher laut und fröhlich, sind sie jetzt unauffällig und sprechen so leise, dass man sie kaum hören kann. Nicht jeder dürfte im Paradies der Ferne glücklich gewesen sein.

7. Womöglich aber liegen die Ukrainer, die sich der Barbarei erwehren, falsch. Sie wüten gegen alle Russen, auch gegen jene, die gegen Putin sind, und bezeichnen Russen sogar als genetische Irrläufer. «Ein guter Russe ist ein toter Russe», sagen sie. Sie teilen Videos, in denen eine Drohne einen russischen Soldaten in Stücke reisst, und gleichzeitig lachen sie fröhlich und legen ironische Musik darüber.

Nach dem letzten Angriff auf Poltawa sagte ein alter ukrainischer Mann: «Ich will, dass ganz Russland mit Putin stirbt.» Ganz Russland soll sterben? Aber das ist nicht richtig! Sogar der Papst ruft aus irgendeinem unerfindlichen Grund die Ukrainer dazu auf, «den Krieg abzulehnen und zu vergeben», obwohl es keinen Sinn ergibt, jemandem zu vergeben, der nicht aufhört, dich umzubringen. Du wirst sterben, und dem Gras auf deinem Grab ist es egal, ob du Zeit und Gnade hattest, dem Mörder zu vergeben oder nicht.

Der Punkt ist, dass der alte Mann in Poltawa gerade seine ganze Familie verloren hat: seinen Sohn und seine Schwiegertochter, 37 Jahre alt, und seine Enkelin, 9 Jahre alt. Er darf also alles sagen. Wir sind so sehr geschändet worden, dass sowohl Gott als auch der Teufel mit uns sind, und wir haben recht, auch wenn wir unrecht haben.

Die schreckliche Kraft des Krieges

8. Noch ein paar westliche Irrtümer: Es gibt einen Bürgerkrieg in der Ukraine. Die Krim wollte zu Russland gehören. Wie auch der Donbass. Hier wie dort gab es Referenden, und die Leute haben ihren Willen zum Ausdruck gebracht.

Die Referenden wurden von Putins Russland organisiert, einem Land, das noch nie eine faire Wahl oder ein Referendum abgehalten hat. Sämtliche russischen Wahlen und Volksabstimmungen waren illegal, zudem wurden und werden die Russen einer Gehirnwäsche unterzogen.

9. Auch das noch: Der Krieg in der Ukraine sei zu kostspielig. – Es mag den Anschein haben, dass eine Beendigung oder ein Einfrieren der Kämpfe wirtschaftlich von Vorteil ist. Der Krieg indes ist für Putins System die einzige Möglichkeit, zu existieren. Wird der Krieg in einer Richtung gestoppt, wird er sich in eine andere Richtung fortsetzen. Mehr als eine Million Männer, die nichts anderes können, als für Geld zu töten, sind eine schreckliche Kraft, die nicht ruhen wird, egal, wie sehr man sie ruhigzustellen versucht. Der aufgeschobene Krieg wird sich auf dem Planeten ausbreiten wie Schimmel auf einem faulenden Pfirsich, und die Remedur wird mit jedem Tag teurer werden. Der ein Messer schwingende Irre, der nicht bestraft wurde, wird mit Sicherheit mit einer Axt oder einer Kettensäge zurückkommen.

10. Eine weitere kursierende Meinung: Es gebe ein paar mikroskopisch kleine nordkoreanische Truppen, die in der Ukraine kämpften, aber das mache keinen Unterschied. – Aber das stimmt nicht: Es ist ein Riesenunterschied! Die Nordkoreaner kämpfen nicht für Russland; sie trainieren für einen Angriffskrieg mit ihrer Millionenarmee.

11. Die Ukraine sei eine Diktatur, bekommt man seit kurzem zu hören, weil Selenski keine Wahlen abhalte. – Ja, Selenski hält keine Wahlen ab, aber nicht, weil er Angst hat, die Macht zu verlieren, sondern weil Krieg herrscht. Das Feld der Wahlen ist in der Ukraine seit mehreren Jahrzehnten nicht nur abgemäht, sondern mit Beton ausgegossen, auf dem fein säuberlich angeordnet staubige Wahlkakteen in Töpfen stehen. Das Volk hat Selenski gewählt, weil er ein Wahlkraut ist.

Selenski hat viele Fehler, und er hat viele Fehler gemacht: diktatorische Tendenzen, absolute Kritik-Unempfindlichkeit, Inkompetenz, verfehlte Personalpolitik, die Angewohnheit, das Volk zu belügen, und sogar Missachtung des Gesetzes. Aber als Kraut ist er immer noch besser als alle anderen, und er wird noch einmal gewählt werden, wenn im Jahr 2025 Wahlen stattfinden. Es sei denn, die internationale Gemeinschaft pflanzt einige völlig unerwartete Stecklinge in unser Feld – aber dann wird es keine Demokratie mehr sein.
Ausserdem ist es sinnlos, Wahlen abzuhalten, weil Männer unter sechzig nicht daran teilnehmen werden: Die Hälfte von ihnen steht an der Front, und der Rest wird nicht auftauchen in der plausiblen Annahme, dass sie direkt vom Wahllokal in den Schützengraben geschickt werden könnten.

Ein Graben voller Krokodile

12. Ein ewiges Vorurteil lautet: Die Ukraine ist voller Nazis. Es gibt die Asow-Brigade, den Bandera-Kult, die Verbrennung russischsprachiger Bücher, Fackelzüge und so weiter.
Beide Maidan-Revolutionen richteten sich in erster Linie gegen die Korruption und erst danach gegen Russland. Aber das ukrainische System der Korruption war schon immer eine schlechte Kopie des russischen, so dass die Regierung, die nicht willens oder in der Lage war, gegen Korruption vorzugehen, als Ersatzhandlung die russische Sprache zu bekämpfen begann. Je glühender jemand Nationalist war, desto leichter wurde ihm sein Versagen bei der Korruptionsbekämpfung verziehen. Dabei gibt es in der Ukraine nicht mehr radikale Nationalisten als in anderen Ländern, es handelt sich um eine kleine Minderheit.

Nationalismus und Nazismus sind nicht dasselbe. Der Nationalsozialismus sieht sich im absoluten moralischen Recht und betrachtet es als die Pflicht der Nation, andere Nationen zu vernichten. Die Ukraine wird nur von einer Nation, ihrem nördlichen Nachbarn, gequält, und es besteht keine Notwendigkeit, diesen zu zerstören. Es reicht, Russland mit einem Graben voller Krokodile zu umschliessen oder sich etwas anderes einfallen zu lassen, damit die «grossen Brüder» nie wieder kommen, um uns zu unserem eigenen Schutz zu töten. Was angeblich ganz und gar nicht nazistisch ist.

13. Und noch mehr: In der Ukraine gebe es Faschismus. – Faschismus und Nazismus sind nicht dasselbe. Der Faschismus kann sehr wohl ohne jede Erwähnung der Nation auskommen. Um ein faschistisches Regime zu errichten, genügt es, das Volk zu verachten, ihm einen Führer zu geben, der keine moralischen Grenzen kennt, der jenseits von Gut und Böse steht, der absolute Macht hat, zu belohnen wie zu bestrafen, jemanden zum Feind zu erklären und ihn zu vernichten.

In der Ukraine gibt es so etwas nicht. Aber in Putins Russland blüht und gedeiht das alles.

14. Was in der Ukraine geschehe, sei ein grosser, langer, aber immer noch lokaler Krieg, meinen viele. – Aber leider ist dies ein Krieg, der das System der Welt als solches dauerhaft verändert. Ein Krieg zugunsten einer Welt, in der Diktatoren herrschen und die verbliebenen Demokratien mucksmäuschenstill dasitzen und den Kopf nicht heben. Ein Krieg für eine Welt, in der es für mich keinen Platz gibt. Und auch für dich nicht.

Interessanter, lesenswerter Artikel

[bilbo]

Jetzt ist bekannt geworden was Trump vor hat:
"Ich werde den Ukraine-Krieg nach Gaza verlegen, ihn dort innerhalb von 24 Stunden Mithilfe von
Strafzöllen beenden und von dem Geld ein Ferienparadies errichten."

...not srs

[AT93]

---
Definiere Chuzpe:

[Jdizzle]

Wird bestimmt ein guter Deal für die Ukraine werden

https://www.n-tv.de/politik/Trump-nennt ... 74727.html

"Erst wirft US-Präsident Trump der Ukraine vor, sie trage selbst die Schuld am russischen Angriffskrieg, nun legt er nochmal nach. Präsident Selenskyj nennt er einen "Diktator", der sich weigere, Wahlen abzuhalten."

[stabil]

am Ende fehlt nur noch YOU'RE FIRED !!!

[Kris_Law]

Trump sein Tweet ist einfach Real Talk. Es wurde schnell klar, dass Selenskyj der Schnorrer keine Dankbarkeit zeigt und immer mehr möchte. „Biden ausgetrickst“ hat er gut formuliert. Dazu noch der Korruptionsvorwurf und die Sache ist perfekt. Mir war dieser Typ von Anfang an unsympathisch und frech. Komplett alle Gelder streichen und beobachten wie er winselt. USA macht es wieder vor, und Deutschland verschenkt Steuergelder an das Land und die Bürger im unteren Lohnsegment können zu sehen wie ihre Steuergelder verbrannt werden

[Linksanwalt]

Würdest du nicht auch als Präsident jedes Land um Hilfe anbetteln, wenns um die nackte Existenz geht? Was ein Geschwafel wieder.
Korruption ist wahrlich ein Problem dort und heiße ich ebenfalls nicht gut.

Und dass die Amis da nur Geld reingepumpt haben ohne was selbst dafür zurückzubekommen ist halt auch ne lächerliche These. Schließlich hat man hier ohne Einsatz eigener Truppen einen langjährigen Erzfeind strategisch krass schwächen können, von dem er sich in absehbarer Zeit so schnell nicht wieder erholen wird. Zudem konnte man die eigenen neuen Waffen problemlos an Mensch und Maschine vertesten.

Ist halt wieder viel Populismus dabei, auch wenn einige Sachen davon stimmen mögen.

[St0ckf15h]

Wenn man schön von blöden Entscheidungen redet, die USA haben auch 2 Billionen Dollar (2.000 Mrd. $ !) und 20 Jahre investiert, um in Afghanistan die Taliban mit den Taliban zu ersetzen.

Da ist die Kosten/Nutzenrechnung in der Ukraine trotzdem besser - egal, von welcher Seite man es anschaut.


Aber das Verhalten von ihm seit Amtsantritt, glaube immer mehr, dass KGB oder Konsorten wirklich etwas gegen ihn in der Hand haben. Kann mir sein Verhalten nur so erklären, oder er hat mental inzwischen mehr abgebaut als Biden...

[Moseltaler]

Trump sein Tweet ist einfach Real Talk. Es wurde schnell klar, dass Selenskyj der Schnorrer keine Dankbarkeit zeigt und immer mehr möchte. „Biden ausgetrickst“ hat er gut formuliert. Dazu noch der Korruptionsvorwurf und die Sache ist perfekt. Mir war dieser Typ von Anfang an unsympathisch und frech. Komplett alle Gelder streichen und beobachten wie er winselt. USA macht es wieder vor, und Deutschland verschenkt Steuergelder an das Land und die Bürger im unteren Lohnsegment können zu sehen wie ihre Steuergelder verbrannt werden

Ok

[stabil]

Artikel 5 ist Tod von Seiten der USA, so richtig hats nur noch keiner gesagt. Die eFP Litauen ist damit nen Suizidkommando, wer glaubt ernsthaft das die USA jetzt noch eingreifen würden?

[St0ckf15h]

Artikel 5 ist Tod von Seiten der USA, so richtig hats nur noch keiner gesagt. Die eFP Litauen ist damit nen Suizidkommando, wer glaubt ernsthaft das die USA jetzt noch eingreifen würden?

Gegenfrage - Wer schätzt Russland jetzt aktuell stärker ein als UK + Frankreich + Polen + den Rest der europäischen NATO?

Aber was du sagst stimmt schon, entweder man bekommt ein klares Bekenntnis dazu von der anderen Seite des Teichs, spätestens nach Trump - oder wir Europäer sind besser dran da geschlossen raus zu gehen und uns gegen die Russen selbst was aufzubauen, falls die Amis nicht eh in der Zeit schon hinschmeißen.
Dann können die aber von mir aus auch mit China alleine rum eiern, das wird ab Mitte der 30er - 40ern richtig lustig werden vermutlich; viel Spaß, wenn du da dann deinen Einfluss in Asien halten möchtest, aber alleine und den halben Erdball weit entfernt bist.

[Skagerath]

Sehe ich ziemlich exakt wie in dem Arte-Beitrag

[stabil]

Artikel 5 ist Tod von Seiten der USA, so richtig hats nur noch keiner gesagt. Die eFP Litauen ist damit nen Suizidkommando, wer glaubt ernsthaft das die USA jetzt noch eingreifen würden?

Gegenfrage - Wer schätzt Russland jetzt aktuell stärker ein als UK + Frankreich + Polen + den Rest der europäischen NATO?

Aber was du sagst stimmt schon, entweder man bekommt ein klares Bekenntnis dazu von der anderen Seite des Teichs, spätestens nach Trump - oder wir Europäer sind besser dran da geschlossen raus zu gehen und uns gegen die Russen selbst was aufzubauen, falls die Amis nicht eh in der Zeit schon hinschmeißen.
Dann können die aber von mir aus auch mit China alleine rum eiern, das wird ab Mitte der 30er - 40ern richtig lustig werden vermutlich; viel Spaß, wenn du da dann deinen Einfluss in Asien halten möchtest, aber alleine und den halben Erdball weit entfernt bist.

Naja Russland befindet sich immerhin in einer Kriegswirtschaft während obige weiterhin Stuhlkreise bilden.

"article 5 assurance the united states will be there to keep the peace is now gone"
https://www.msnbc.com/morning-joe/watch ... 2387141588

[AT93]

Längeres Statement von Vance:



Ganzer Text:

This is moralistic garbage, which is unfortunately the rhetorical currency of the globalists because they have nothing else to say.

For three years, President Trump and I have made two simple arguments: first, the war wouldn't have started if President Trump was in office; second, that neither Europe, nor the Biden administration, nor the Ukrainians had any pathway to victory. This was true three years ago, it was true two years ago, it was true last year, and it is true today.

And for three years, the concerns of people who were obviously right were ignored. What is Niall's actual plan for Ukraine? Another aid package? Is he aware of the reality on the ground, of the numerical advantage of the Russians, of the depleted stock of the Europeans or their even more depleted industrial base?

Instead, he quotes from a book about George HW Bush from a different historical period and a different conflict. That's another currency of these people: reliance on irrelevant history.

President Trump is dealing with reality, which means dealing with facts. And here are some facts:

Number one, while our Western European allies' security has benefitted greatly from the generosity of the United States, they pursue domestic policies (on migration and censorship) that offend the sensibilities of most Americans and defense policies that assume continued over-reliance.

Number two, Russians have a massive numerical advantage in manpower and weapons in Ukraine, and that advantage will persist regardless of further Western aid packages. Again, the aid is *currently* flowing.

Number three, the United States retains substantial leverage over both parties to the conflict.

Number four, ending the conflict requires talking to the people involved in starting it and maintaining it.

Number five, the conflict has placed--and continues to place--stress on tools of American statecraft, from military stockpiles to sanctions (and so much else). We believe the continued conflict is bad for Russia, bad for Ukraine, and bad for Europe. But most importantly, it is bad for the United States.

Given the above facts, we must pursue peace, and we must pursue it now. President Trump ran on this, he won on this, and he is right about this. It is lazy, ahistorical nonsense to attack as "appeasement" every acknowledgment that America's interest must account for the realities of the conflict.

That interest--not moralisms or historical illiteracy--will guide President Trump's policy in the weeks to come.

And thank God for that.