Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
- ConanTheCanon
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Sowohl Bankdrücken als auch Schulterdrücken, braucht man nicht unbedingt in einem Plan. Wenn du merkst, dass deine vorderen Delts zu dominant werden, dann solltest du auf jeden Fall das Schulterdrücken mal für ne Weile sein lassen und durch andere Übungen ersetzen. Hintere und Seitliche Delts sind meist vernachlässigt. Investiere deine Zeit besser auf diese Muskeln.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Ist das alles was du als Mod beizutragen hast?Moseltaler hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:53NeinJannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:29 Zu einem kompletten Schultertraining gehört Schulterdrücken. Unabhängig von der Ausprägung der vorderen Schulter.
Schreib doch etwas dazu damit man auch etwas davon hat..
- ConanTheCanon
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Damit ist doch auch alles gesagt. Warum eine Abhandlung schreiben, wenn ein Wort genügt?Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:01Ist das alles was du als Mod beizutragen hast?Moseltaler hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:53NeinJannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:29 Zu einem kompletten Schultertraining gehört Schulterdrücken. Unabhängig von der Ausprägung der vorderen Schulter.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Dito. So schon eher...!ConanTheCanon hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:57 Sowohl Bankdrücken als auch Schulterdrücken, braucht man nicht unbedingt in einem Plan. Wenn du merkst, dass deine vorderen Delts zu dominant werden, dann solltest du auf jeden Fall das Schulterdrücken mal für ne Weile sein lassen und durch andere Übungen ersetzen. Hintere und Seitliche Delts sind meist vernachlässigt. Investiere deine Zeit besser auf diese Muskeln.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Weil mich die Beweggründe zum "nein" interessieren?ConanTheCanon hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:02Damit ist doch auch alles gesagt. Warum eine Abhandlung schreiben, wenn ein Wort genügt?Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:01Ist das alles was du als Mod beizutragen hast?
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Soll ich nochmal das schreiben, was diverse andere Herrschaften dir schon versucht haben zu erläutern? Du hast in „absoluten Worten“ geschrieben, was halt einfach falsch ist. Und das Profi-Argument zieht für Otto-Normalpumper jetzt auch nicht unbedingt, oder?Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:01Ist das alles was du als Mod beizutragen hast?Moseltaler hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:53NeinJannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:29 Zu einem kompletten Schultertraining gehört Schulterdrücken. Unabhängig von der Ausprägung der vorderen Schulter.
Deine Meinung geht voll klar, aber sie ist nicht auf jeden übertragbar.
Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Bro, du argumentierst mit eigener Erfahrung und dann, ob wir entsprechende Profis kennen...Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 16:55 Ich sage es... Eigene Erfahrung Meinung Das ich keine Referenz für dich oder sonst jemand mit gegenteiligem Ansatz ist, ist ok
Aber dann nenn mir irgend ein Profi der Bankdrücken als Ersatz für Schultertraining behandelt... Hobbybereich ok, aber wenn jemand langfristig maximal Muskeln aufbauen will, dann lässt man nicht einfach eine Übung weg. Schon gar nicht im vorliegenden Fall, wo die Probleme anderswo begraben sind (wieso hat er sonst die Disbalancen)
Schulterdrücken beansprucht auch nicht ausschließlich die vordere Schulter btw.
Weiß ich gar nicht, was ich dazu sagen soll.
Mal vom Bauchgefühl her, würdest du sagen...
...n=1 ist ne gute Grundlage für dogmatische Pauschalhinweise, wie du sie gibst?
...der TE eher Hobbysportler ist, oder jemand der 100,00% Muskelaufbau mit allen möglichen Mitteln erzielen will?
Grundsätzlich würde ich die Frage nach den individuellen Umständen des Betroffenen beantworten und wenn ich eine Aussage auf Basis des Durchschnittsgymgänger treffen müsste, würde ich wsl vom Schulter- + Bankdrücken abraten. Gründe hat Ebi genannt.
So strikt & gleichzeitig selbstbewusst formulierte Hinweise irritieren halt Anfänger maximal. Das ist eigentlich der Hauptgrund, weshalb ich mich hier eingeschaltet habe.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Doch ist sie wenn das Ziel - wie gesagt - maximale Muskelmasse ist
Von Hobbysportler habe ich nie gesprochen.
Aber ich halte mich ab jetzt mit weiteren Antworten zurück, will und wollte hier kein Streit o.ä. anzetteln
Peace Jungs!
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Zuletzt geändert von Jan am 12. Jun 2023, 17:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Immer diese Haarspalterei.
Ich würde schon sagen, dass die default Einstellung erstmal ist, dass jedermann in seinem Krafttraining auch in irgendeiner Weise über Kopf drücken sollte.
Es ist eher eine Erklärung (ggü sich selbst) angebracht, es nicht zu tun, als es zu tun.
Auf mehr wollte Jannik glaube ich nicht hinaus. Dass es halt begründete Ausnahmen gibt, wird er wohl auch wissen.
Mich hat es ab 160 auf der Bank nur noch Fortschritt gekostet.
Ich würde schon sagen, dass die default Einstellung erstmal ist, dass jedermann in seinem Krafttraining auch in irgendeiner Weise über Kopf drücken sollte.
Es ist eher eine Erklärung (ggü sich selbst) angebracht, es nicht zu tun, als es zu tun.
Auf mehr wollte Jannik glaube ich nicht hinaus. Dass es halt begründete Ausnahmen gibt, wird er wohl auch wissen.
Mich hat es ab 160 auf der Bank nur noch Fortschritt gekostet.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Auch wenn das Ziel maximale Masse ist, macht es 0 Sinn einen dominanten Muskel zu trainieren, wenn man eh schon Disbalancen hat.Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:08 Doch ist sie wenn das Ziel - wie gesagt - maximale Muskelmasse ist
Von Hobbysportler habe ich nie gesprochen.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Conan, tue mir und dir den Gefallen und lies nochmals alles durch was ich geschrieben habe. Ich glaube nach paar Seiten gerät das ganze ein wenig zu sehr aus dem Kontext
Disbalancen gleicht er nicht aus, indem er eine Übung weglässt, die eigentlich für den Zielmuskel zuständig ist/wäre.. überleg mal lamgfristig
Langfristig =
Einfach Bankdrücken für Brust ausführen (richtige Technik)
Und Schulzerdrücken für Schulter (richtige Technik)
Und gut ist
Ps. Am besten beides an Maschinen und getrennt, wir schon erwähnt. Dann kann man das ganze auch schlau fokussieren statt steif an diesem PPL Film festzuhalten....
Disbalancen gleicht er nicht aus, indem er eine Übung weglässt, die eigentlich für den Zielmuskel zuständig ist/wäre.. überleg mal lamgfristig
Langfristig =
Einfach Bankdrücken für Brust ausführen (richtige Technik)
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Zuletzt geändert von Jan am 12. Jun 2023, 17:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Ich fände mal eine Diskussion darüber interessant, ob man das als natural Sportler überhaupt machen sollte. Oder ob man sich nicht über jeden Muskel freuen sollte, der gut anspringt.ConanTheCanon hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:20Auch wenn das Ziel maximale Masse ist, macht es 0 Sinn einen dominanten Muskel zu trainieren, wenn man eh schon Disbalancen hat.Jannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:08 Doch ist sie wenn das Ziel - wie gesagt - maximale Muskelmasse ist
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Innerhalb gewisser Grenzen natürlich. Wenn es gesundheitlich bedenklich wird oder total bescheuert aussieht, muss man natürlich gegensteuern.
Ich hab meine besten Parts immer auch am liebsten trainiert und das war rückblickend für mich auch der richtige weg.
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Kommt jetzt auch noch die Leier, dass nur ein hoher Split Sinn macht? Bitte nichtJannik1 hat geschrieben: zum Beitrag navigieren12. Jun 2023, 17:27 Conan, tue mir und dir den Gefallen und lies nochmals alles durch was ich geschrieben habe. Ich glaube nach paar Seiten gerät das ganze ein wenig zu sehr aus dem Kontext
Disbalancen gleicht er nicht aus, indem er eine Übung weglässt, die eigentlich für den Zielmuskel zuständig ist/wäre.. überleg mal lamgfristig
Langfristig =
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Sorry Jannik, egal wie sehr du versuchst die anderen Beiträge falsch zu verstehen, deine Aussagen sind, so pauschal wie sie formuliert sind, trotzdem nicht richtig und die Argumentation in Sachen Dysbalancen ergibt null Sinn. Natürlich macht es Sinn eine Übung wegzulassen die für die Dysbalancen verantwortlich ist bzw. diese verschlimmert, dass man das überhaupt diskutieren muss
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Re: Ist Schulterdrücken unnötig, wenn man Bankdrücken macht?
Wieso Leier? Schon mal probiert?
@Ebiator
Woher hat er die Disbalance? Technik! Typische Anfängerfehler! Er kann jetzt weitere 10 Jahre Bankdrücken (auch ohne Schulterdrücken) falsch ausführen und das Resultat wird das gleiche sein bzw. auch schlimmer werden..
Darum meine ich... Schulterdrücken für Schultern und Bankdrücken für Brust.
Problem ist hier mMn. Technik und oder vorallem falsche Übungsauswahl und da würde ich ansetzen... Aber dieses Push/Pull und Grundübungen/ freies Gewicht etc. scheint rinr art "emotionales Thema" und lässt den ein oder anderen den Fokus vergessen..!?
Aber ok, wenn es Hobby ist/ bleiben soll..
Alles gut
Ich sage jetzt auch nichts mehr
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@Ebiator
Woher hat er die Disbalance? Technik! Typische Anfängerfehler! Er kann jetzt weitere 10 Jahre Bankdrücken (auch ohne Schulterdrücken) falsch ausführen und das Resultat wird das gleiche sein bzw. auch schlimmer werden..
Darum meine ich... Schulterdrücken für Schultern und Bankdrücken für Brust.
Problem ist hier mMn. Technik und oder vorallem falsche Übungsauswahl und da würde ich ansetzen... Aber dieses Push/Pull und Grundübungen/ freies Gewicht etc. scheint rinr art "emotionales Thema" und lässt den ein oder anderen den Fokus vergessen..!?
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Zuletzt geändert von Jan am 12. Jun 2023, 18:03, insgesamt 4-mal geändert.