Ukraine Konflikt

[Gurkenplatzer]

Die Frage ist wohl eher ob die USA ein Verbündeter Russlands ist

[Skagerath]

Die Frage ist wohl eher ob die USA ein Verbündeter Russlands ist

Trump und seine "Adlaten" offensichtlich ja, ob das für die gesamten USA bzw die Republikaner gilt würde ich dennoch bestreiten

[Mitstreiter]

Die Frage ist wohl eher ob die USA ein Verbündeter Russlands ist

Trump und seine "Adlaten" offensichtlich ja, ob das für die gesamten USA bzw die Republikaner gilt würde ich dennoch bestreiten

Naja was heißt verbündet - aber Russland hilft der USA aktuell mehr als jedes andere Land

[St0ckf15h]

Jedenfalls bestand vor oder während es Überfalls auf die Ukraine keinerlei Gefahr für die russische Förderation die man hätte abwehren müssen.

Wie gesagt ohne den Krieg zu rechtfertigen,
aber den von Außen (aus dem Westen) "unterstützten Regierungswechsel" und die Installation einer Pro EU/NATO Regierung verstehst du als legitime und nicht zu hinterfragende Handlung ?

Blöde Frage vielleicht, aber gibt es dafür irgendeinen Anhaltspunkt?

Also dass die Proteste gezielt von westlichen Staaten aus organisiert wurden, oder die Wahlen in irgendeiner Art oder Weiße so manipuliert wurden, dass schlussendlich ein pro-westlicher Kandidat zur Präsidentschaft gelangte - oder bedienst du hier auch das russische Narrativ, weil es halt was anderes sagt, als der weitegehende Konsens hier im Thread ist?

Und ich sage ausdrücklich nicht, dass der Westen das nicht macht bzw. dem Westen das nicht zuzutrauen wäre - es gibt im Gegenteil sogar Beweise dafür, dass das durchaus zur Vertretung eigener Interessen stattgefunden hat bzw. in weiteren Fällen zumindest versucht wurde, das weiß ich alles.

Aber in den Fällen (zumindest den bekannten) ist da ja mittlerweile etwas aufgedeckt worden - hier auch? Weil ich hab intensiv dazu gesucht, und konnte einfach nichts finden...

[St0ckf15h]

Aber ich bin der festen Meinung wir sind nicht einfach mehr in dem Zeitalter wo irgendwer schlichtweg "erobern" will des Eroberns wegen, nur um das eigene Reich zu vergrößern.
Dahinter steckt immer mehr.

Ganz ehrlich, ich glaube da sind Menschen auch heutzutage noch recht einfach gestrickt.

Warum will Trump Kanada/Grönland eingliedern? Prestige, Geltungsbewusstsein, was auch immer
Warum will China/die KP Taiwan? Um die "Kränkung" wett zu machen, damals den Feind nicht endgültig bezwungen zu haben. Und irgendwo geht's da schon lange nur noch ums Prinzip.

Klar, es geht um Einflusssphären, um Rohstoffe und Bodenschätze, um militärischen Handlungsspielraum und kontrolliertes Gebiet - aber wie man gesehen hat muss man um etwas davon zu erreichen keine Grenzen verschieben - also wenn Putin genau das macht bzw. versucht, dann auch nur, weil Putin genau das will und nicht, weil es keinen anderen Weg gäbe das Gewünschte zu erreichen.

[Mitstreiter]

Jedenfalls bestand vor oder während es Überfalls auf die Ukraine keinerlei Gefahr für die russische Förderation die man hätte abwehren müssen.

Wie gesagt ohne den Krieg zu rechtfertigen,
aber den von Außen (aus dem Westen) "unterstützten Regierungswechsel" und die Installation einer Pro EU/NATO Regierung verstehst du als legitime und nicht zu hinterfragende Handlung ?

Blöde Frage vielleicht, aber gibt es dafür irgendeinen Anhaltspunkt?

Also dass die Proteste gezielt von westlichen Staaten aus organisiert wurden, oder die Wahlen in irgendeiner Art oder Weiße so manipuliert wurden, dass schlussendlich ein pro-westlicher Kandidat zur Präsidentschaft gelangte - oder bedienst du hier auch das russische Narrativ, weil es halt was anderes sagt, als der weitegehende Konsens hier im Thread ist?

Und ich sage ausdrücklich nicht, dass der Westen das nicht macht bzw. dem Westen das nicht zuzutrauen wäre - es gibt im Gegenteil sogar Beweise dafür, dass das durchaus zur Vertretung eigener Interessen stattgefunden hat bzw. in weiteren Fällen zumindest versucht wurde, das weiß ich alles.

Aber in den Fällen (zumindest den bekannten) ist da ja mittlerweile etwas aufgedeckt worden - hier auch? Weil ich hab intensiv dazu gesucht, und konnte einfach nichts finden...

bzgl. wer in die Regierung soll:

https://unvis.it/www.bbc.co.uk/news/wor ... e-26079957
https://2009-2017.state.gov/p/eur/rls/r ... htm?safe=1 hier muss man halbwegs zwischen den Zeilen lesen, wo ich genau weiß, dass die üblichen Verdächtigen natürlich nur eine amtliche beglaubigte Urkunde akzeptieren würden.

[St0ckf15h]

Dann hat also der aus Russland ausgebübte politische Druck auf den damaligen ukrainischen Präsidenten nicht dazu beigetragen, dass die Protestbewegung überhaupt losgegangen ist?

Dann haben also keine russischen Geheimdienstler die Regierung in Kiew damals hinsichtlich des Krisenmanagements beraten und so die Wogen (ungewollt, vermute ich mal) noch weiter hochgeschaukelt, wofür auch von russischer Seite an die Regierung noch Material zur "Bekämpfung" der Proteste geliefert wurde?

Und ab dem Zeitpunkt, wo schlussendlich scharf geschossen wurde und die Situation schon echt verfahren war, wurde auch nicht von russischer Seite aus versucht das Krisenmanagement von USA und EU zu unterminieren, was schlussendlich den damals rechtmäßig gewählten und legitimen Präsidenten zur Flucht und Absetzung ins Ausland zwang und Neuwahlen und damit der pro EU/NATO Regierung erst Tür und Tor öffnete?
Wohl auch in dem Wissen, dass "russische Interessen" gedanklich gerade zu eng mit den Schüssen am Maidan verknüpft sind und im Falle von vorgezogenen, geordneten Neuwahlen (was ja EU und USA anstrebten) sich keine pro-russische Mehrheit mehr hätte finden lassen - und somit der einzig mögliche Ausweg für Russland im Beibehalten des Konfrontationskurses und einem möglichen unter Kontrolle bringen der Lage bestand, was letztendlich missglückt ist.

Dass die Wahlen dann so ausgegangen sind, wie sie ausgegangen sind, ist auch kein Wunder mehr nach Annexion der Krim und dem Einfall in den Donbass; aber hier insgesamt ein rein vom Westen/den USA initiiertes Ränkespiel zu sehen halte ich für viel zu kurz gegriffen.

[stabil]

anstatt weiter jetzt zu argumentieren und Beispiele aufzuzählen mal ein Video was u.a. erklärt warum die USA all das macht, was sie machen:



ab ca. Minute 30, vorher erklärt er seinen Werdegang & Co. das macht alles glaubwürdiger aber ansonsten die ganzen Erklärung, die man tatsächlich nachprüfen kann, geben einem schon sehr deutlich einen Einblick warum die USA so handelt
und eigentlich ist es so absurd offensichtlich


Aber er bezieht sich halt auch viel auf Deutschland und die Finanzpolitik.

Eigentlich das ganze Video mal wichtig zu schauen.

Auch da es hier ja darum ging wir hätten das Geld für die Ukraine.

geil der Krall, das ist mit Abstand wirklich die GRÖßTE PFEIFE im Youtubekosmos. Der krakehlt seit 10 Jahren den Untergang herbei, jedes Jahr Bankencrash, Währungscrash, Börsencrash.
Komischerweise ist nichts davon eingetreten, deswegen hat er auch seine ganz alten Börsen videos und seinen ersten YT Kanal wieder gelöscht.

Könnte ja einer auf die Idee kommen und seinen Trackreckord mal infrage stellen.