Ukraine Konflikt

[Dreadlift]

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Da sind -auch die ansonsten in vorderster Reihe nach Nationalismus und Patriotismus schreienden- alle ganz fix weg weil man sich selbst am nächsten ist.

Das eine widerspricht dem anderen ja nicht. Passt rein logisch eigentlich sogar sehr gut zusammen.

[Certa]

Man natürlich darüber debattieren wie weit man gehen kann und sollte, auch aus Sicht des Verteidigers !

Aber schlussendlich liegt die Entscheidung darüber alleine bei der ukrainischen Bevölkerung und ihrer Durchhalte-/Leidensfähigkeit.

Und "Bock" im Krieg zu sterben hat wohl niemand ausser vielleicht Islamisten die glauben dass das der Weg ins Paradies ist

Wie soll die Ukrainische Bevölkerung das denn entscheiden deiner Meinung nach?

Also die bisherige Maßnahme zu verweigern scheint ja keine Lenkungswirkung zu haben.
Was soll die Bevölkerung denn sonst tun?

Das, was schon Millionen andere Ukrainer gemacht haben. Das Land verlassen

[St0ckf15h]

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Da sind -auch die ansonsten in vorderster Reihe nach Nationalismus und Patriotismus schreienden- alle ganz fix weg weil man sich selbst am nächsten ist.

Das eine widerspricht dem anderen ja nicht. Passt rein logisch eigentlich sogar sehr gut zusammen.

Wie das?

Man ist stolz auf und liebt sein Land, aber nur, solange man nichts dafür tun/opfern muss?

[BlackStarZ]

Man natürlich darüber debattieren wie weit man gehen kann und sollte, auch aus Sicht des Verteidigers !

Aber schlussendlich liegt die Entscheidung darüber alleine bei der ukrainischen Bevölkerung und ihrer Durchhalte-/Leidensfähigkeit.

Und "Bock" im Krieg zu sterben hat wohl niemand ausser vielleicht Islamisten die glauben dass das der Weg ins Paradies ist

Wie soll die Ukrainische Bevölkerung das denn entscheiden deiner Meinung nach?

Also die bisherige Maßnahme zu verweigern scheint ja keine Lenkungswirkung zu haben.
Was soll die Bevölkerung denn sonst tun?

Das, was schon Millionen andere Ukrainer gemacht haben. Das Land verlassen

Wie kannst du denn als wehrfähiger Mann aktuell das Land verlassen?

[Certa]

Wie soll die Ukrainische Bevölkerung das denn entscheiden deiner Meinung nach?

Also die bisherige Maßnahme zu verweigern scheint ja keine Lenkungswirkung zu haben.
Was soll die Bevölkerung denn sonst tun?

Das, was schon Millionen andere Ukrainer gemacht haben. Das Land verlassen

Wie kannst du denn als wehrfähiger Mann aktuell das Land verlassen?

Geld bezahlen, heimlich über die Grenze flüchten usw

Es leben ja Hunderttausende Männer im Wehrpflichtigen Alter aus der Ukraine unter anderem in Deutschland. Scheint also Mittel und Wege zu geben

[Dreadlift]

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[Wie das?

Man ist stolz auf und liebt sein Land, aber nur, solange man nichts dafür tun/opfern muss?

Man will mehr Nationalismus/Patriotismus, dass der Staat für das Volk da ist, eine Gemeinschaft und keine "Sklaven". Status Quo hat man das aber immer weniger, weshalb die Bereitschaft für diesen Staat, der nicht das ist, wonach man "schreit", immer geringer ist in den Krieg zu ziehen.

[BlackStarZ]

Das, was schon Millionen andere Ukrainer gemacht haben. Das Land verlassen

Wie kannst du denn als wehrfähiger Mann aktuell das Land verlassen?

Geld bezahlen, heimlich über die Grenze flüchten usw

Es leben ja Hunderttausende Männer im Wehrpflichtigen Alter aus der Ukraine unter anderem in Deutschland. Scheint also Mittel und Wege zu geben

Also keine legalen Wege

Menschenrechtsorganisationen (wie das Europäische Büro für Kriegsdienstverweigerung, Connection e.V. oder Pro Asyl) sowie internationale Gremien (u. a. der Europarat und die Venedig-Kommission) kritisieren die ukrainische Praxis. Sie betonen, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen und das Recht auf Ausreisefreiheit nach dem UN-Zivilpakt sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) auch im Kriegszustand nicht vollständig ausgehebelt werden dürfen. Behörden und Gerichte in der Ukraine setzen das Ausreiseverbot für Wehrpflichtige jedoch konsequent durch.

Da sehen wir ja wie das ukrainische Volk "entscheidet"

[Certa]

Wie kannst du denn als wehrfähiger Mann aktuell das Land verlassen?

Geld bezahlen, heimlich über die Grenze flüchten usw

Es leben ja Hunderttausende Männer im Wehrpflichtigen Alter aus der Ukraine unter anderem in Deutschland. Scheint also Mittel und Wege zu geben

Also keine legalen Wege

Menschenrechtsorganisationen (wie das Europäische Büro für Kriegsdienstverweigerung, Connection e.V. oder Pro Asyl) sowie internationale Gremien (u. a. der Europarat und die Venedig-Kommission) kritisieren die ukrainische Praxis. Sie betonen, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen und das Recht auf Ausreisefreiheit nach dem UN-Zivilpakt sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) auch im Kriegszustand nicht vollständig ausgehebelt werden dürfen. Behörden und Gerichte in der Ukraine setzen das Ausreiseverbot für Wehrpflichtige jedoch konsequent durch.

Da sehen wir ja wie das ukrainische Volk "entscheidet"

Du hast nicht nach legalen wegen gefragt.

zum Stichtag 30. Mai hielten sich 1.348.258 Menschen in Deutschland auf, die im Zusammenhang mit dem Krieg in der Ukraine eingereist waren – darunter 355.745 Männer zwischen 18 und 63 Jahren. Zum Stichtag 8. März 2025 waren es nur 1.253.569 gewesen – darunter 297.660 Männer zwischen 18 und 63.

Es scheint also probate Wege zu geben sich dem zu entziehen

[Skagerath]

Wie kannst du denn als wehrfähiger Mann aktuell das Land verlassen?

Geld bezahlen, heimlich über die Grenze flüchten usw

Es leben ja Hunderttausende Männer im Wehrpflichtigen Alter aus der Ukraine unter anderem in Deutschland. Scheint also Mittel und Wege zu geben

Also keine legalen Wege

Menschenrechtsorganisationen (wie das Europäische Büro für Kriegsdienstverweigerung, Connection e.V. oder Pro Asyl) sowie internationale Gremien (u. a. der Europarat und die Venedig-Kommission) kritisieren die ukrainische Praxis. Sie betonen, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen und das Recht auf Ausreisefreiheit nach dem UN-Zivilpakt sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) auch im Kriegszustand nicht vollständig ausgehebelt werden dürfen. Behörden und Gerichte in der Ukraine setzen das Ausreiseverbot für Wehrpflichtige jedoch konsequent durch.

Da sehen wir ja wie das ukrainische Volk "entscheidet"

Ich will hier jetzt niemanden schockieren aber

"Nein, im festgestellten Verteidigungsfall dürfen wehrfähige Männer im tauglichen Alter grundsätzlich nicht mehr einfach aus Deutschland ausreisen. Sobald der Bundestag den Verteidigungsfall nach Artikel 115a des Grundgesetzes feststellt, reaktiviert sich die gesetzliche Wehrpflicht vollumfänglich für Männer (in der Regel im Alter von 18 bis 60 Jahren"

[St0ckf15h]

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[Wie das?

Man ist stolz auf und liebt sein Land, aber nur, solange man nichts dafür tun/opfern muss?

Man will mehr Nationalismus/Patriotismus, dass der Staat für das Volk da ist, eine Gemeinschaft und keine "Sklaven". Status Quo hat man das aber immer weniger, weshalb die Bereitschaft für diesen Staat, der nicht das ist, wonach man "schreit", immer geringer ist in den Krieg zu ziehen.

Okay, so ausgedrückt versteht man das sogar.

Ich hätte tbh große Probleme damit für "mein Land" in den Krieg ziehen zu müssen, aber vor allem deshalb, da ich Italien nicht als mein Land ansehe, kann mich null damit identifizieren, auch wenn ich in dem Staat geboren bin, ich seitdem den Pass habe usw. - spreche nicht mal die Sprache anständig...
Die Chance, dass das isoliert geschieht ist aber verschwindend gering, und wenn es sein müsste, dann würde ich mit der Überzeugung für Europa zu kämpfen dahingehen, weil das in meinen Augen etwas vom Besten ist, was zig tausend Jahre menschlicher Zivilisation hervorgebracht haben und dementsprechend geschützt/verteidigt gehört.

Aber ja, ich bin alleinstehend, hab keine Kinder - verstehe jeden, der in einer anderen Situation ist und zunächst an sich denkt bzw. an alle, die direkt auf ihn angewiesen sind.

[BlackStarZ]

Geld bezahlen, heimlich über die Grenze flüchten usw

Es leben ja Hunderttausende Männer im Wehrpflichtigen Alter aus der Ukraine unter anderem in Deutschland. Scheint also Mittel und Wege zu geben

Also keine legalen Wege

Menschenrechtsorganisationen (wie das Europäische Büro für Kriegsdienstverweigerung, Connection e.V. oder Pro Asyl) sowie internationale Gremien (u. a. der Europarat und die Venedig-Kommission) kritisieren die ukrainische Praxis. Sie betonen, dass das Recht auf Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen und das Recht auf Ausreisefreiheit nach dem UN-Zivilpakt sowie der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) auch im Kriegszustand nicht vollständig ausgehebelt werden dürfen. Behörden und Gerichte in der Ukraine setzen das Ausreiseverbot für Wehrpflichtige jedoch konsequent durch.

Da sehen wir ja wie das ukrainische Volk "entscheidet"

Ich will hier jetzt niemanden schockieren aber

"Nein, im festgestellten Verteidigungsfall dürfen wehrfähige Männer im tauglichen Alter grundsätzlich nicht mehr einfach aus Deutschland ausreisen. Sobald der Bundestag den Verteidigungsfall nach Artikel 115a des Grundgesetzes feststellt, reaktiviert sich die gesetzliche Wehrpflicht vollumfänglich für Männer (in der Regel im Alter von 18 bis 60 Jahren"

Das ist der erste Baustein, der zweite ist die Zwangrekrutierung. Bei der Ukraine kommt eben beides zusammen.

Und nur weil Deutschland das auch so machen würde heisst es ja nicht, dass es richtig so ist

[Gurkenplatzer]

Glaube es gibt noch einen entscheidenden Aspekt. Und das ist die Kriegsführung. Zeigt sich in den aktuellen Protesten ja.
Keiner will vorne verheizt werden. So wie bei den Russen

[St0ckf15h]

Also keine legalen Wege



Da sehen wir ja wie das ukrainische Volk "entscheidet"

Ich will hier jetzt niemanden schockieren aber

"Nein, im festgestellten Verteidigungsfall dürfen wehrfähige Männer im tauglichen Alter grundsätzlich nicht mehr einfach aus Deutschland ausreisen. Sobald der Bundestag den Verteidigungsfall nach Artikel 115a des Grundgesetzes feststellt, reaktiviert sich die gesetzliche Wehrpflicht vollumfänglich für Männer (in der Regel im Alter von 18 bis 60 Jahren"

Das ist der erste Baustein, der zweite ist die Zwangrekrutierung. Bei der Ukraine kommt eben beides zusammen.

Und nur weil Deutschland das auch so machen würde heisst es ja nicht, dass es richtig so ist

Das Konzept heißt halt auch Wehr-PFLICHT, nicht Wer-Will?

[BlackStarZ]

Das Konzept heisst auch Demokratie, also Volksherrschaft.

Die klare Mehrheit von 59 Prozent wäre hingegen "wahrscheinlich nicht" oder gar nicht dazu bereit, Deutschland im Falle eines militärischen Angriffs selbst mit der Waffe zu verteidigen. Bei Frauen liegt dieser Anteil sogar bei 72 Prozent.

Demnach müssten wir das Konzept für den Verteidigungsfall ja auflösen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... reitschaft


Und so machen wir aus 16%, die auf jeden Fall kämpfen würden, eben hypothetisch 100%.

[St0ckf15h]

Das Konzept heisst auch Demokratie, also Volksherrschaft.

Die klare Mehrheit von 59 Prozent wäre hingegen "wahrscheinlich nicht" oder gar nicht dazu bereit, Deutschland im Falle eines militärischen Angriffs selbst mit der Waffe zu verteidigen. Bei Frauen liegt dieser Anteil sogar bei 72 Prozent.

Demnach müssten wir das Konzept für den Verteidigungsfall ja auflösen.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... reitschaft


Und so machen wir aus 16%, die auf jeden Fall kämpfen würden, eben hypothetisch 100%.

Und mit der Demokratie ist es halt ganz schnell vorbei, wenn keiner mehr bereit wäre, den Staat zu verteidigen.

Da beißt sich die Schlange dann schlussendlich in den Schwanz